> > ... aber wenn es um politische Forderungen geht, dann werfen wir
> > Prinzipien oder Rechtsverständnis über Bord?
>
> Es geht um das Leben der Geiseln. Der eigenen Leute. Die willst Du
> wegen Prinzipien oder Rechtsverständnis opfern?
Ja. Es gibt noch Bedeutenderes als ein Menschenleben. Zum Beispiel
zwei Menschenleben.
Aber das liegt offensichtlich ausserhalb deines Horizontes. Aber es
liegt nicht ausserhalb des Horizontes der Islamisten. Die opfern
jederzeit fremde, und auch ihr eigenes Leben für ihre Ziele.
Und wenn du das selbst nicht tust, hast du schon verloren, wenn du
mit diesen Menschen zu tun hast.
> Scheinbar schon. Entweder Du hast mich nicht kapiert, oder hast nicht
> die notwendige Empathie. In beiden Fällen lohnt es sich nicht mit Dir
> zu diskutieren.
Na, dann eben für den Rest des Forums: Es gibt viele Menschen, wie
eben die Islamisten, die aus freiwilliger eigener Einsicht ihr
*eigenes* Leben für Dinge einsetzen, die sie als wichtiger, größer,
höherstehender ansehen.
Der Unterschied ist natürlich, daß keiner die Geiseln gefragt hat, ob
sie das tun wollen, und die meisten würden es nicht tun wollen.
Aber es ist eben nicht so, daß es jetzt grundsätzlich undenkbar wäre,
ein Menschenleben für etwas Höherstehendes zu
> Man gewinnt in diesem Falle nichts, auch wenn man sich hinter
> Prinzipien oder Rechtsverständnis versteckt.
Man gewinnt nichts? Aber sicher gewinnt man etwas: Die Islamisten
können uns so nicht mehr erpressen, nicht mehr ihre Bedingungen und
Forderungen aufzwingen, die wir sonst erfüllen müssten, um die
Geiseln - vielleicht - wieder frei zu bekommen.
> Dieses kompromisslose
> Verhalten sollte ja wenigstens eine Verbesserung der eigenen Position
> einbringen. Die sehe ich nicht, wenn dann in Zukunft die Leute gleich
> ermordet werden.
... oder der Überfall findet nicht statt, weil die Islamisten ausser
Mord nichts mehr erreichen. Keine politischen Zugeständnisse, keine
erweiterte Macht, kein Geld, nichts.
Und das nenne ich einen Gewinn!
> Zumal heutige Armeen immer kleiner werden, also sich zu
> Spezialeinheiten formieren. Der Normalbürger, also die ehemaligen
> Geiseln werden auch noch sich selber überlassen, da keine Einheiten
> mehr für den Schutz der Bevölkerung vorhanden sind.
? Was soll denn das jetzt? An Truppenstärke mangelt es den Algerieren
nun wirklich nicht, sie ist bei einer zeitlich so begrenzten Aktion
auch einfach irrelevant?
> Deine Position ist schon makaber. Die Bevölkerung wird nicht mehr
> geschützt, aber man tötet auch noch auf seine eigenen Leute, dem
> Prinzp wegen.
Deine Position ist schlicht gleich mehrfach realitätsfremd ...
> Man sollte wenigstens in der Lage sein, seine eigene Bevölkerung in
> Zukunft zu beschützen, bevor man Hasso noch schärfer macht.
... als ob die Armee ein Dauer-Wachdienst gegen Terroristen sein
könnte. Es ist doch gerade Basis jeder Terror-Strategie, asymmetrisch
vorzugehen.
> Wie auch immer. Es ist krank, was da gerade passiert. Und Du bist für
> mich ein Krankheitserreger.
Ach bin ich das, während du die Islamisten im ganzen Post nicht
einmal erwähnt hast ... mehr bedarf es nun wirklich nicht mehr, um
dein absurdes Realitätsverständnis für jedermann offensichtlich
werden zu lassen.
TecDoc
> > Prinzipien oder Rechtsverständnis über Bord?
>
> Es geht um das Leben der Geiseln. Der eigenen Leute. Die willst Du
> wegen Prinzipien oder Rechtsverständnis opfern?
Ja. Es gibt noch Bedeutenderes als ein Menschenleben. Zum Beispiel
zwei Menschenleben.
Aber das liegt offensichtlich ausserhalb deines Horizontes. Aber es
liegt nicht ausserhalb des Horizontes der Islamisten. Die opfern
jederzeit fremde, und auch ihr eigenes Leben für ihre Ziele.
Und wenn du das selbst nicht tust, hast du schon verloren, wenn du
mit diesen Menschen zu tun hast.
> Scheinbar schon. Entweder Du hast mich nicht kapiert, oder hast nicht
> die notwendige Empathie. In beiden Fällen lohnt es sich nicht mit Dir
> zu diskutieren.
Na, dann eben für den Rest des Forums: Es gibt viele Menschen, wie
eben die Islamisten, die aus freiwilliger eigener Einsicht ihr
*eigenes* Leben für Dinge einsetzen, die sie als wichtiger, größer,
höherstehender ansehen.
Der Unterschied ist natürlich, daß keiner die Geiseln gefragt hat, ob
sie das tun wollen, und die meisten würden es nicht tun wollen.
Aber es ist eben nicht so, daß es jetzt grundsätzlich undenkbar wäre,
ein Menschenleben für etwas Höherstehendes zu
> Man gewinnt in diesem Falle nichts, auch wenn man sich hinter
> Prinzipien oder Rechtsverständnis versteckt.
Man gewinnt nichts? Aber sicher gewinnt man etwas: Die Islamisten
können uns so nicht mehr erpressen, nicht mehr ihre Bedingungen und
Forderungen aufzwingen, die wir sonst erfüllen müssten, um die
Geiseln - vielleicht - wieder frei zu bekommen.
> Dieses kompromisslose
> Verhalten sollte ja wenigstens eine Verbesserung der eigenen Position
> einbringen. Die sehe ich nicht, wenn dann in Zukunft die Leute gleich
> ermordet werden.
... oder der Überfall findet nicht statt, weil die Islamisten ausser
Mord nichts mehr erreichen. Keine politischen Zugeständnisse, keine
erweiterte Macht, kein Geld, nichts.
Und das nenne ich einen Gewinn!
> Zumal heutige Armeen immer kleiner werden, also sich zu
> Spezialeinheiten formieren. Der Normalbürger, also die ehemaligen
> Geiseln werden auch noch sich selber überlassen, da keine Einheiten
> mehr für den Schutz der Bevölkerung vorhanden sind.
? Was soll denn das jetzt? An Truppenstärke mangelt es den Algerieren
nun wirklich nicht, sie ist bei einer zeitlich so begrenzten Aktion
auch einfach irrelevant?
> Deine Position ist schon makaber. Die Bevölkerung wird nicht mehr
> geschützt, aber man tötet auch noch auf seine eigenen Leute, dem
> Prinzp wegen.
Deine Position ist schlicht gleich mehrfach realitätsfremd ...
> Man sollte wenigstens in der Lage sein, seine eigene Bevölkerung in
> Zukunft zu beschützen, bevor man Hasso noch schärfer macht.
... als ob die Armee ein Dauer-Wachdienst gegen Terroristen sein
könnte. Es ist doch gerade Basis jeder Terror-Strategie, asymmetrisch
vorzugehen.
> Wie auch immer. Es ist krank, was da gerade passiert. Und Du bist für
> mich ein Krankheitserreger.
Ach bin ich das, während du die Islamisten im ganzen Post nicht
einmal erwähnt hast ... mehr bedarf es nun wirklich nicht mehr, um
dein absurdes Realitätsverständnis für jedermann offensichtlich
werden zu lassen.
TecDoc