kpt_kloss schrieb am 24. Dezember 2006 0:37
> Es wird noch besser, Du bist also der gleichen Meinung wie Broder.
Ich finde es "noch viel besser", dass du auf deinem haltlosen
Rassismus-Vorwurf gegen Broder beharrst.
> > Das mit dem "genetisch" ist eine reine Erfindung deinerseits, um dann
> > mit dem Rassismus hantieren zu können.
>
> Wenn Broder sagt ALLE und nicht einige Polen, dann muss es doch
> genetisch bedingt sein, oder wie kannst Du dir dieses Phänomen
> erklären.
Wo sagt er denn "ALLE"? Er bezieht sich wiederholt auf die "Kultur" -
und die die hat mit konkreten Individuen meist weniger zu zun...
Und Kultur ist geadezu *das* gegenteilige Konzept zu dem
Genetisch-biologischen, jedenfalls wissenschaftlich, wenn man -
völlig zurecht - von den pseudowissenschaftlich-rsaaistischen
Vorstellungen absieht.
Und es gibt nicht die Spur eines konkreten Hinweises, dass Broder
solchen Vorstellungen nachhängt. Dein Vorwurf davon ist blosses
Geplärr.
> ... Ich schätze ansonsten die Artikel von
> Broder sehr, dass hier ist aber eine absolute Scheisse, keine Ahnung
> was mit ihm los war. Auch Broder macht manchmal Fehler.
Also - wenn ich der Meinung wäre, jemand wäre Rassist, dann würde ich
einen solchen Autor niemals "sehr schätzen" können.
Anscheinend hast du eine nicht allzu negative Einstellung zum
Rassismus; was man ja auch daran erkennen kann, dass der
inhaltsentleerte Begriff auch als Polemik dienen kann.
> Wie die von Broder bezüglich Alkoholismus und Antisemitismus der
> Polen.
Nur, weil andere noch schlimmer sein sollen, sind die dann weniger
schlimm?
Ein ganz schwaches Argument.
> > denn die jüdische Kultur beruht im
> > Wesentlichen auf der jüdischen Religion,
>
> Woher willst Du das wissen, es gibt sehr viele Juden die mit
> Judaismus nichts am Hut haben.
Was meinst du, woraus sich "die Juden" seit altersher selbst
definiert haben? Wenn von "jüdischer Kultur" die Rede ist, dann ist
es klar, dass deren Religion das verbindene Element ist. Oder meinst
du, das ist zuerst eine Abstammungsfrage? (Was ziemlich an
rassistische Ideen erinnert...)
> Das war auch so ein primitives Klischee gegenüber Juden wie das von
> Polen als Alkoholiker und Antisemiten.
Es ging hier nicht um "die Juden" oder "die Polen", sondern um deren
Kultur. Willst du das nicht begreifen?
> > Was die "polnische Kultur" ausmacht ist da ungleich fragwürdiger.
>
> Wie kommst Du dazu?
Weil die "polnische Kultur" ein Unterbegriff des polnischen
Nationalismus ist. Ein notorisches Ideologem des Nationalismus ist
der einer angeblich *nationalen Kultur* (Landeskultur, neuester
Versuch: Leitkultur).
Und dieser Nationalismus, in den europäischen Ländern, nicht nur in
Deutschland, des 19ten Jahrhunderts war häufigst mit Antisemitismus
einhergehend. So auch in Polen.
Wie schon gesagt: in Polen fängt, von Deutschland aus betrachtet,
noch keine neue Welt an. Vor allem was die Kultur betrifft.
> Kultur hat mit Nationalismus nichts zu tun. Besteht die deutsche
> Kultur für Dich vor allem aus "Mein Kampf"?
Unsinn. Der NAtionalismus hat "die Kultur" im hohen Mass für sich
vereinnahmt. Das hat also sehr viel miteinander zu tun.
> > viel mit dem Antisemitismus zu tun hat und
> > keineswegs nur vom Glauben her kommt.
>
> Wie kommst Du zu dieser Annahme, kannst Du es vielleicht auch
> belegen?
Les doch einfach mal den Wickipedia-Eintrag zu Antisemitismus,
Nationalismus in Polen, der tut es schon.
> Definition des Rassismus nach Wiki:
>
> "Rassismus ist die Bezeichnung für jede Theorie und Praxis, die
> Menschen auf Grund realer körperlicher Merkmale (wie z. B. Hautfarbe,
> Gesichtszüge) mit Werturteilen versehene Eigenschaften (z. B. eine
> bestimmte Mentalität) und einen unterschiedlichen Status zuteilt.
> Dies kann von Vorurteilen bis zu ausgearbeiteten Ideologien reichen,
> die verschiedenen Völkern oder „Rassen“ einen unterschiedlichen Wert
> zuordnen."
>
> Diese Definition trifft auf die Aussage von Broder 100% zu.
Aber bitte nicht so willkürlich ausdeuten, den Wickipedia-Eintrag zu
Antisemitismus, Nationalismus in Polen, wie du diesen hast.
> Es wird noch besser, Du bist also der gleichen Meinung wie Broder.
Ich finde es "noch viel besser", dass du auf deinem haltlosen
Rassismus-Vorwurf gegen Broder beharrst.
> > Das mit dem "genetisch" ist eine reine Erfindung deinerseits, um dann
> > mit dem Rassismus hantieren zu können.
>
> Wenn Broder sagt ALLE und nicht einige Polen, dann muss es doch
> genetisch bedingt sein, oder wie kannst Du dir dieses Phänomen
> erklären.
Wo sagt er denn "ALLE"? Er bezieht sich wiederholt auf die "Kultur" -
und die die hat mit konkreten Individuen meist weniger zu zun...
Und Kultur ist geadezu *das* gegenteilige Konzept zu dem
Genetisch-biologischen, jedenfalls wissenschaftlich, wenn man -
völlig zurecht - von den pseudowissenschaftlich-rsaaistischen
Vorstellungen absieht.
Und es gibt nicht die Spur eines konkreten Hinweises, dass Broder
solchen Vorstellungen nachhängt. Dein Vorwurf davon ist blosses
Geplärr.
> ... Ich schätze ansonsten die Artikel von
> Broder sehr, dass hier ist aber eine absolute Scheisse, keine Ahnung
> was mit ihm los war. Auch Broder macht manchmal Fehler.
Also - wenn ich der Meinung wäre, jemand wäre Rassist, dann würde ich
einen solchen Autor niemals "sehr schätzen" können.
Anscheinend hast du eine nicht allzu negative Einstellung zum
Rassismus; was man ja auch daran erkennen kann, dass der
inhaltsentleerte Begriff auch als Polemik dienen kann.
> Wie die von Broder bezüglich Alkoholismus und Antisemitismus der
> Polen.
Nur, weil andere noch schlimmer sein sollen, sind die dann weniger
schlimm?
Ein ganz schwaches Argument.
> > denn die jüdische Kultur beruht im
> > Wesentlichen auf der jüdischen Religion,
>
> Woher willst Du das wissen, es gibt sehr viele Juden die mit
> Judaismus nichts am Hut haben.
Was meinst du, woraus sich "die Juden" seit altersher selbst
definiert haben? Wenn von "jüdischer Kultur" die Rede ist, dann ist
es klar, dass deren Religion das verbindene Element ist. Oder meinst
du, das ist zuerst eine Abstammungsfrage? (Was ziemlich an
rassistische Ideen erinnert...)
> Das war auch so ein primitives Klischee gegenüber Juden wie das von
> Polen als Alkoholiker und Antisemiten.
Es ging hier nicht um "die Juden" oder "die Polen", sondern um deren
Kultur. Willst du das nicht begreifen?
> > Was die "polnische Kultur" ausmacht ist da ungleich fragwürdiger.
>
> Wie kommst Du dazu?
Weil die "polnische Kultur" ein Unterbegriff des polnischen
Nationalismus ist. Ein notorisches Ideologem des Nationalismus ist
der einer angeblich *nationalen Kultur* (Landeskultur, neuester
Versuch: Leitkultur).
Und dieser Nationalismus, in den europäischen Ländern, nicht nur in
Deutschland, des 19ten Jahrhunderts war häufigst mit Antisemitismus
einhergehend. So auch in Polen.
Wie schon gesagt: in Polen fängt, von Deutschland aus betrachtet,
noch keine neue Welt an. Vor allem was die Kultur betrifft.
> Kultur hat mit Nationalismus nichts zu tun. Besteht die deutsche
> Kultur für Dich vor allem aus "Mein Kampf"?
Unsinn. Der NAtionalismus hat "die Kultur" im hohen Mass für sich
vereinnahmt. Das hat also sehr viel miteinander zu tun.
> > viel mit dem Antisemitismus zu tun hat und
> > keineswegs nur vom Glauben her kommt.
>
> Wie kommst Du zu dieser Annahme, kannst Du es vielleicht auch
> belegen?
Les doch einfach mal den Wickipedia-Eintrag zu Antisemitismus,
Nationalismus in Polen, der tut es schon.
> Definition des Rassismus nach Wiki:
>
> "Rassismus ist die Bezeichnung für jede Theorie und Praxis, die
> Menschen auf Grund realer körperlicher Merkmale (wie z. B. Hautfarbe,
> Gesichtszüge) mit Werturteilen versehene Eigenschaften (z. B. eine
> bestimmte Mentalität) und einen unterschiedlichen Status zuteilt.
> Dies kann von Vorurteilen bis zu ausgearbeiteten Ideologien reichen,
> die verschiedenen Völkern oder „Rassen“ einen unterschiedlichen Wert
> zuordnen."
>
> Diese Definition trifft auf die Aussage von Broder 100% zu.
Aber bitte nicht so willkürlich ausdeuten, den Wickipedia-Eintrag zu
Antisemitismus, Nationalismus in Polen, wie du diesen hast.