blu_frisbee schrieb am 24. Dezember 2012 00:36
> Ja ne, iss klar: Ein Sonnensystem ohne Sonne und Gravitation. Funzt
> nur mit ptolemäischen Epizyklen.
Halt mich bitte nicht für blöd oder naiv, ich hatte nur ne Frage
gestellt weil ich zumindest richtig verstehen wollte, wie du die
Dinge meinst. Zu meinen Interessen gehört auch Astronomie, ich weiß
also durchaus in etwa, wieso und warum das Sonnensystem so
funktioniert wie es das tut, das war nur ein Vergleich. Du hattest
gesagt, es wäre Bullshit, dass unser System aus Menschen besteht, und
dem wollte ich widersprechen.
> Ohne Beziehungen wäre da auch kein System sondern nur eine
> zusammenhangslose Menschenmasse. Auf den Einzelnen kommts kaum noch
> an, wer sich nicht seiner ökonomischen Rolle gemäß verhält geht
> pleite.
Es kommt aber auf die Art der existierenden Beziehungen an. Das was
unser System problematisch macht ist die Existenz von
Bewertungsfunktionen, die, von der Mehrheit anerkannt, Menschen
aufgrund willkürlich gewählter Eigenschaften einen Wert oder eine
Bedeutung zuweisen in der Art "Dieser Mensch ist besser / mehr Wert /
wichtiger als jener dort". Durch diese Funktion wird es ein
evolutionär geprägtes System, welches Menschen danach selektiert
(Selektionsdruck) werden, wieviele Punkte sie durch die
Bewertungsfunktion erreichen können.
Unsere Bewertungsfunktion ist völlig willkürlich gewählt
"Wirtschaftlicher Erfolg". Weswegen unser System genau diejenigen
Menschen an die Spitze selektiert, welche den größten Erfolg haben,
diesen aber erreicht man dadurch, dass man sich möglichst ohne Zögern
mit egal welchen Mitteln gegen den Wettbewerb durchsetzt. Die
vielbeklagten "gieringen Bankster" sind damit auch nur logisches und
unvermeidbares Ergebnis der Bewertungsfunktion, es ist nicht die
Frage, OB es solche Menschen an die Spitze schaffen, sondern nur WER.
Die Bewertungsfunktion kann man ändern.
> Das bürgerliche Privateigentum hat sich historisch entwickelt, es
> kann daher auch wieder verschwinden. Es ist im Übrigen ein
> "gefrorenes" Gewaltverhältnis, abgesichert durch Staatsgewalt.
> mlwerke.de/me/me23/me23_741.htm
Das kann man so sehen, allerdings.
> Ja. Das System hat Widersprüche.
Darüber kann man sicher lange diskutieren. Welcher Widerspruch,
exemplarisch, ist gemeint? Einfach nur wieder eine unvoreingenommene
Frage als Diskussionsgrundlage.
> Ja ne, iss klar: Ein Sonnensystem ohne Sonne und Gravitation. Funzt
> nur mit ptolemäischen Epizyklen.
Halt mich bitte nicht für blöd oder naiv, ich hatte nur ne Frage
gestellt weil ich zumindest richtig verstehen wollte, wie du die
Dinge meinst. Zu meinen Interessen gehört auch Astronomie, ich weiß
also durchaus in etwa, wieso und warum das Sonnensystem so
funktioniert wie es das tut, das war nur ein Vergleich. Du hattest
gesagt, es wäre Bullshit, dass unser System aus Menschen besteht, und
dem wollte ich widersprechen.
> Ohne Beziehungen wäre da auch kein System sondern nur eine
> zusammenhangslose Menschenmasse. Auf den Einzelnen kommts kaum noch
> an, wer sich nicht seiner ökonomischen Rolle gemäß verhält geht
> pleite.
Es kommt aber auf die Art der existierenden Beziehungen an. Das was
unser System problematisch macht ist die Existenz von
Bewertungsfunktionen, die, von der Mehrheit anerkannt, Menschen
aufgrund willkürlich gewählter Eigenschaften einen Wert oder eine
Bedeutung zuweisen in der Art "Dieser Mensch ist besser / mehr Wert /
wichtiger als jener dort". Durch diese Funktion wird es ein
evolutionär geprägtes System, welches Menschen danach selektiert
(Selektionsdruck) werden, wieviele Punkte sie durch die
Bewertungsfunktion erreichen können.
Unsere Bewertungsfunktion ist völlig willkürlich gewählt
"Wirtschaftlicher Erfolg". Weswegen unser System genau diejenigen
Menschen an die Spitze selektiert, welche den größten Erfolg haben,
diesen aber erreicht man dadurch, dass man sich möglichst ohne Zögern
mit egal welchen Mitteln gegen den Wettbewerb durchsetzt. Die
vielbeklagten "gieringen Bankster" sind damit auch nur logisches und
unvermeidbares Ergebnis der Bewertungsfunktion, es ist nicht die
Frage, OB es solche Menschen an die Spitze schaffen, sondern nur WER.
Die Bewertungsfunktion kann man ändern.
> Das bürgerliche Privateigentum hat sich historisch entwickelt, es
> kann daher auch wieder verschwinden. Es ist im Übrigen ein
> "gefrorenes" Gewaltverhältnis, abgesichert durch Staatsgewalt.
> mlwerke.de/me/me23/me23_741.htm
Das kann man so sehen, allerdings.
> Ja. Das System hat Widersprüche.
Darüber kann man sicher lange diskutieren. Welcher Widerspruch,
exemplarisch, ist gemeint? Einfach nur wieder eine unvoreingenommene
Frage als Diskussionsgrundlage.