norbert2 schrieb am 7. September 2015 11:17
> << Erstmal hinschauen was da heute schon gemacht wird .. Nix mit
> optoelektrornisch!
>
> Ich schaue gerne hin, muss aber leider feststellen, dass es sich bei
> diesem YouTube-Video um einen wortschwallreichen Vortrag nach Art von
> fahrenden Staubsaugerverkäufern handelt (hier geht es allerdings um
> noch viel kostspieligere Investitionen). Von der Sensortechnik ist
> nur wenig die Rede, allerdings wird hier bei 12:42 Radar erwähnt, und
> bei 12:49 wird gezeigt, was die Maschine damit sehen kann - nämlich
> effektiv nur Metall, jedenfalls keine Fußgänger ohne metallisches
> Beiwerk.
Dieser Vortrag beschreibt eine im Einsatz existierende Technik,
allerdings wird Google ihnen keine Bauanleitung liefern wie sie das
direkt nachbauen können, nennt sich Geschäftsgeheimnis einfach!
Und die können Fussgänger erkennen, da "sichtbarkeit" ein objektives
Kriterium ist, sondern vom Frequenzbereich abhängt. Radar mit 3...6
Ghz schaut "durch wände" aber sieht menschen dahinter ..alles kein
Problem mehr , und längst im militärische Einsatz oft genug erprobt!
> Tatsächlich geht und muss es auch um "Computer Vision" gehen, oder um
> LIDAR, also Laser-Abtastung. Letzteres kann man im weitesten Sinne
> auch als optoelektronisches Verfahren betrachten, mit der Folge, das
> Bildmuster in Millisekundenschnelle analysiert werden müssen. Siehe:
Es muss nicht ..siehe oben!
> https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_vision
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lidar
>
> Ihre unspezifischen Hinweise auf die Zunahme der Rechnerkapazitäten
> können mich nicht beeindrucken. Auch sehr gute OCR-Programme für den
> Bürobedarf können derzeit ohne Antrainieren zB noch keine
> Kalligraphie oder simulierte Handschrift erkennen. Mit anderen Worten
> müssen Muster-Prototypen antrainiert werden, damit die Maschine mit
> ihren häufig schon 8 Subprozessorkernen solche Schriftzeichen
> erkennen kann.
Es sollen keine "Schriften oder Gesichter analisiert werden" es soll
einfach Bewegung von Objekten festgestellt werden ..egal was das ist!
Um bewegung zu erkennen müssen sie nur zwei bilder die hintereinander
aufgenommen wurden von einander subtrahieren, dann haben sie schon
das Objekt und seine Geschwindigkeit.. ein bissle mathe und ein 3
punkt und sie haben richtung und impuls!
Alle Primaten analisieren primär Bewegung, weil das einfacher ist ,
schneller, und es nicht darauf ankommt was sie angreift, sondern das
sie ihm schnell genug ausweichen. Das m. System ebenso .. sobald es
Bewegung erkennt werden vor allem über das uralte Kleinhirn die
Bewegungsdaten an die Extremitäten geliefert, die zu ausweich
bewegungen führen.. lange lange bevor da der Neokortex überhaupt ins
Spiel kommt!
Was Lebenwesen als Bewegung erkennen , und ihre Handlungen=Bewegungen
darauf sind fast vollständig von dem was sie "denken" nennen
getrennt, das macht "Körper" automatisch .. ohne das man das
mitbekommt!
Evolution hatte da keinen Unsinn wie "Denken" im Blickfeld sondern
Überleben von selbst Ameisen und Bakterien .. demzufolge wurde das
alles schon lange "Implementiert" bevor der Depp mensch auch nur in
Sichtweite war!
> Im Verkehr gibt es aber eine unendliche Zahl möglicherweise
> bedenklicher Muster. Ich verweise nochmals auf Kopf und Schultern
> eines fünfjährigen Kindes, die über die Motorhaube eines parkenden
> Autos hervorragen. Außerdem geht es hier nicht nur um
> Mustererkennung, sondern auch um ein Bewegungsprofil bzw eine
> Bewegungsanalyse. Es ist also die relationale Dynamik zu klären.
>
Das interessiert nicht was da irgendwo über was ragt ..entweder es
ist etwas auf Kollisionskurs oder nicht .. und das ist das einzige
was wichtig ist!
Zum Erkennen reicht einfach ein bereich der "sich vom vorherigen Bild
unterscheidet" . daraus können sie alle Daten bestimmen!
Kleiner Tip. das "Bewegen" eines Körpers wird nicht "gesehen" sondern
es ist eine künstliche Dymamische Erzeugung im Neokortex .. etwas was
viel zeit verplempert .. und fürs überleben des Menschen nicht
notwendig war, wurde also auch nicht implementiert!
> Das ein Supercomputer in dieser Hinsicht schon besser als ein Mensch
> ist, mag vielleicht stimmen. Handelsübliche und leistbare
> Rechnerkapazitäten dürften insofern an die menschl Intelligenz nicht
> heranreichen.
Na die kommen langsam an diese Grenzen ..
Und niemand interessiert sich bei Google Auto für ihre Intelligenz ,
die steht ihnen nur im Wege scheinbar auch ...
> Und weil Sie von Grenzen der menschlichen Biologie sprechen: Der
> Mensch musste schon in grauen Vorzeiten bei der Jagd extreme
> neuronale Fähigkeiten zur Anwendung bringen, und man kann zb im
> Tennis- oder Tischtennissport sehen, wozu der Mensch fähig ist.
>
Schwachsinn .. der Mensch ist vor allen Tieren die auch nur
ansatzweise so gross waren wie er weggelaufen .. er war so
Kraftfutter für alle .. wie unzählige Knochen von Tiermahlzeiten
zeigen!
Seine Gruppenfähigkeiten machten ihn irgendwann mal fähig schnell
genug auszuweichen, und Musterstrukturen von Angriffen die über
Jahrtausende quasi analisiert wurden halfen dann vor allem erstmal
fallen aufzustellen!
Ihre superfähigkeiten da existieren einfach nicht .. sie sind heute
noch schlicht und einfach Tod wenn ein Raubtier sie angreift .. sie
haben da selbst mit Gewehr oder Pistole kaum eine Chance zu
überleben!
Und Tennis etc. spielen Roboter inzwischen auch ..es ist ein ziemlich
triviales Reflexmuster das da zur Anwendung kommt..
So ziemlich alle "Handlungen" des Menschen sind sehr einfach
neuronale Modelle die sogar primär in den Nerven der Extremorgane
ablaufen .. nix was mit dem Neokortex irgendwo gesteuert wird!
Ob Tennis, Schreiben, Klavierspielen , sie müssen die Extremitäten
Trainieren .. 10000 mal damit die diese Bewegungmuster aufbauen.. und
dann geschieht das auch ohne Teilname des "denkens"...
> << Also ihre Reaktionszeit ist unsinn, die liegt schon im optimalen
> Falle bei 1 sec, meistens aber weit darüber.
>
> Na dann schauen Sie mal bei WIKIPEDIA rein,
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Reaktion_(Verkehrsgeschehen)
>
Wikipedia gibt eine Faustformel an, über deren Wert die
Verkehrsexperten schon lange streiten, und die von den Neurologen in
den Letzten Jahren zerpflügt werden, weil man diese Reaktionen im
Gehirn und Nervensystem messen kann , objektiv .. und das widersprich
schlicht dem Model des "Handelnden denkenden Menschen" - Das denken
ist ein nützlicher , aber NACHTRÄGLICH einsetzender SImulator ..
sprich wir handeln erst, und viel später wird eine Erklärung dafür im
Neokortex zurechtgebastelt!
> oder machen Sie mit einem Freund einen Selbstversuch vor laufender
> Kamera. Im günstigsten Fall ist dem zufolge die Reaktionszeit sogar
> 0,3 Sekunden, ich habe von einer halben Sekunde bei bremsbereitem
> Fahren gesprochen.
Sie können sich nicht selber beim denken beobachten .. sie haben bei
ALLEM die gleiche langsame Verzögerung ,, sie denken immer das nach
was wie sie mal gehandelt haben ..
Sie müssen sich schon unter ein VMRT legen um die Signale objektive
in ihren Abläufen zu messen!
Schauen sie einfach mal diese Doku an:
https://www.youtube.com/watch?v=M1iDwL59CqA
Die Naturwissenschaftler und viele Andere wissenschaften zerlegen
gerade das "Model des superdenkenden" Menschen, finden weder diese
überragenden Fähigkeiten, die er sich selber zuspricht, noch
entsprechen die realen Messbaren Abläufe dem was man sich hat 2000
Jahre lang einreden wollen.. Das ganze ist nicht so "super" wie sie
das gerne haben wollen.
Wir leben wirklich in einer selbsterschaffenen Simulation einer
Scheinbaren Realität , die aber für jeden Frei erfunden ist , und
sich einfach dem Geschehen immer nur anpaßt ..
Man bezweifelt das das Model des Freien Willlens oder Handels
überhaupt korrekt ist , und man nicht nur einer trickreichen aber
gigantischen Täuschung erlegen ist!
https://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille
Mfg
Silverhair
> << Erstmal hinschauen was da heute schon gemacht wird .. Nix mit
> optoelektrornisch!
>
> Ich schaue gerne hin, muss aber leider feststellen, dass es sich bei
> diesem YouTube-Video um einen wortschwallreichen Vortrag nach Art von
> fahrenden Staubsaugerverkäufern handelt (hier geht es allerdings um
> noch viel kostspieligere Investitionen). Von der Sensortechnik ist
> nur wenig die Rede, allerdings wird hier bei 12:42 Radar erwähnt, und
> bei 12:49 wird gezeigt, was die Maschine damit sehen kann - nämlich
> effektiv nur Metall, jedenfalls keine Fußgänger ohne metallisches
> Beiwerk.
Dieser Vortrag beschreibt eine im Einsatz existierende Technik,
allerdings wird Google ihnen keine Bauanleitung liefern wie sie das
direkt nachbauen können, nennt sich Geschäftsgeheimnis einfach!
Und die können Fussgänger erkennen, da "sichtbarkeit" ein objektives
Kriterium ist, sondern vom Frequenzbereich abhängt. Radar mit 3...6
Ghz schaut "durch wände" aber sieht menschen dahinter ..alles kein
Problem mehr , und längst im militärische Einsatz oft genug erprobt!
> Tatsächlich geht und muss es auch um "Computer Vision" gehen, oder um
> LIDAR, also Laser-Abtastung. Letzteres kann man im weitesten Sinne
> auch als optoelektronisches Verfahren betrachten, mit der Folge, das
> Bildmuster in Millisekundenschnelle analysiert werden müssen. Siehe:
Es muss nicht ..siehe oben!
> https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_vision
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lidar
>
> Ihre unspezifischen Hinweise auf die Zunahme der Rechnerkapazitäten
> können mich nicht beeindrucken. Auch sehr gute OCR-Programme für den
> Bürobedarf können derzeit ohne Antrainieren zB noch keine
> Kalligraphie oder simulierte Handschrift erkennen. Mit anderen Worten
> müssen Muster-Prototypen antrainiert werden, damit die Maschine mit
> ihren häufig schon 8 Subprozessorkernen solche Schriftzeichen
> erkennen kann.
Es sollen keine "Schriften oder Gesichter analisiert werden" es soll
einfach Bewegung von Objekten festgestellt werden ..egal was das ist!
Um bewegung zu erkennen müssen sie nur zwei bilder die hintereinander
aufgenommen wurden von einander subtrahieren, dann haben sie schon
das Objekt und seine Geschwindigkeit.. ein bissle mathe und ein 3
punkt und sie haben richtung und impuls!
Alle Primaten analisieren primär Bewegung, weil das einfacher ist ,
schneller, und es nicht darauf ankommt was sie angreift, sondern das
sie ihm schnell genug ausweichen. Das m. System ebenso .. sobald es
Bewegung erkennt werden vor allem über das uralte Kleinhirn die
Bewegungsdaten an die Extremitäten geliefert, die zu ausweich
bewegungen führen.. lange lange bevor da der Neokortex überhaupt ins
Spiel kommt!
Was Lebenwesen als Bewegung erkennen , und ihre Handlungen=Bewegungen
darauf sind fast vollständig von dem was sie "denken" nennen
getrennt, das macht "Körper" automatisch .. ohne das man das
mitbekommt!
Evolution hatte da keinen Unsinn wie "Denken" im Blickfeld sondern
Überleben von selbst Ameisen und Bakterien .. demzufolge wurde das
alles schon lange "Implementiert" bevor der Depp mensch auch nur in
Sichtweite war!
> Im Verkehr gibt es aber eine unendliche Zahl möglicherweise
> bedenklicher Muster. Ich verweise nochmals auf Kopf und Schultern
> eines fünfjährigen Kindes, die über die Motorhaube eines parkenden
> Autos hervorragen. Außerdem geht es hier nicht nur um
> Mustererkennung, sondern auch um ein Bewegungsprofil bzw eine
> Bewegungsanalyse. Es ist also die relationale Dynamik zu klären.
>
Das interessiert nicht was da irgendwo über was ragt ..entweder es
ist etwas auf Kollisionskurs oder nicht .. und das ist das einzige
was wichtig ist!
Zum Erkennen reicht einfach ein bereich der "sich vom vorherigen Bild
unterscheidet" . daraus können sie alle Daten bestimmen!
Kleiner Tip. das "Bewegen" eines Körpers wird nicht "gesehen" sondern
es ist eine künstliche Dymamische Erzeugung im Neokortex .. etwas was
viel zeit verplempert .. und fürs überleben des Menschen nicht
notwendig war, wurde also auch nicht implementiert!
> Das ein Supercomputer in dieser Hinsicht schon besser als ein Mensch
> ist, mag vielleicht stimmen. Handelsübliche und leistbare
> Rechnerkapazitäten dürften insofern an die menschl Intelligenz nicht
> heranreichen.
Na die kommen langsam an diese Grenzen ..
Und niemand interessiert sich bei Google Auto für ihre Intelligenz ,
die steht ihnen nur im Wege scheinbar auch ...
> Und weil Sie von Grenzen der menschlichen Biologie sprechen: Der
> Mensch musste schon in grauen Vorzeiten bei der Jagd extreme
> neuronale Fähigkeiten zur Anwendung bringen, und man kann zb im
> Tennis- oder Tischtennissport sehen, wozu der Mensch fähig ist.
>
Schwachsinn .. der Mensch ist vor allen Tieren die auch nur
ansatzweise so gross waren wie er weggelaufen .. er war so
Kraftfutter für alle .. wie unzählige Knochen von Tiermahlzeiten
zeigen!
Seine Gruppenfähigkeiten machten ihn irgendwann mal fähig schnell
genug auszuweichen, und Musterstrukturen von Angriffen die über
Jahrtausende quasi analisiert wurden halfen dann vor allem erstmal
fallen aufzustellen!
Ihre superfähigkeiten da existieren einfach nicht .. sie sind heute
noch schlicht und einfach Tod wenn ein Raubtier sie angreift .. sie
haben da selbst mit Gewehr oder Pistole kaum eine Chance zu
überleben!
Und Tennis etc. spielen Roboter inzwischen auch ..es ist ein ziemlich
triviales Reflexmuster das da zur Anwendung kommt..
So ziemlich alle "Handlungen" des Menschen sind sehr einfach
neuronale Modelle die sogar primär in den Nerven der Extremorgane
ablaufen .. nix was mit dem Neokortex irgendwo gesteuert wird!
Ob Tennis, Schreiben, Klavierspielen , sie müssen die Extremitäten
Trainieren .. 10000 mal damit die diese Bewegungmuster aufbauen.. und
dann geschieht das auch ohne Teilname des "denkens"...
> << Also ihre Reaktionszeit ist unsinn, die liegt schon im optimalen
> Falle bei 1 sec, meistens aber weit darüber.
>
> Na dann schauen Sie mal bei WIKIPEDIA rein,
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Reaktion_(Verkehrsgeschehen)
>
Wikipedia gibt eine Faustformel an, über deren Wert die
Verkehrsexperten schon lange streiten, und die von den Neurologen in
den Letzten Jahren zerpflügt werden, weil man diese Reaktionen im
Gehirn und Nervensystem messen kann , objektiv .. und das widersprich
schlicht dem Model des "Handelnden denkenden Menschen" - Das denken
ist ein nützlicher , aber NACHTRÄGLICH einsetzender SImulator ..
sprich wir handeln erst, und viel später wird eine Erklärung dafür im
Neokortex zurechtgebastelt!
> oder machen Sie mit einem Freund einen Selbstversuch vor laufender
> Kamera. Im günstigsten Fall ist dem zufolge die Reaktionszeit sogar
> 0,3 Sekunden, ich habe von einer halben Sekunde bei bremsbereitem
> Fahren gesprochen.
Sie können sich nicht selber beim denken beobachten .. sie haben bei
ALLEM die gleiche langsame Verzögerung ,, sie denken immer das nach
was wie sie mal gehandelt haben ..
Sie müssen sich schon unter ein VMRT legen um die Signale objektive
in ihren Abläufen zu messen!
Schauen sie einfach mal diese Doku an:
https://www.youtube.com/watch?v=M1iDwL59CqA
Die Naturwissenschaftler und viele Andere wissenschaften zerlegen
gerade das "Model des superdenkenden" Menschen, finden weder diese
überragenden Fähigkeiten, die er sich selber zuspricht, noch
entsprechen die realen Messbaren Abläufe dem was man sich hat 2000
Jahre lang einreden wollen.. Das ganze ist nicht so "super" wie sie
das gerne haben wollen.
Wir leben wirklich in einer selbsterschaffenen Simulation einer
Scheinbaren Realität , die aber für jeden Frei erfunden ist , und
sich einfach dem Geschehen immer nur anpaßt ..
Man bezweifelt das das Model des Freien Willlens oder Handels
überhaupt korrekt ist , und man nicht nur einer trickreichen aber
gigantischen Täuschung erlegen ist!
https://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille
Mfg
Silverhair