norbert2 schrieb am 10. September 2015 22:51
> Ich habe keine Kochrezepte von Google verlangt. Hier geht es
> einerseits um Patente, die offen einsehbar sind, und um
...
Erstens . die Öffentlichkeit hat keinen Anspruch auf das was
Unternehmen für ihre Produkte Planen konstruieren oder einsetzen zu
erfahren. Kein Unternehmen wird ihnen irgendwo verraten was dort
Eingebaut ist , warum genau oder wie es konstruiert ist.. Das trifft
auf jedes beliebige Produkt zu , auch auf heutige Autos!
Das Mass der Dinge ist nicht was da eingebaut wurde, sondern ob es
"sicher ist", und keinen grösseren Schaden verursacht als andere
Dinge , aber das entscheidet letztlich immer nur die Realität , und
-sorry keine Meinungsöffentlichkeit!
Und was ihre Recherchen mit unendlichen Feinheiten bedeuten sollen
weiß ich nicht , es geht nicht darum feinheiten zu vermessen oder
"präzise" irgendwas zu bestimmen, es geht einzig und alleine darum
zwei Objekte nicht kollidieren zu lassen ..egal was das für Objekte
sind , und dafür sind Geschwindigkeit und Distanz maßgeblich, und
minimal die Grössenordnungen der "möglichen Kollisionspartner"!
Wenn sie mal genau hingehört hätten, dann würden sie feststellen das
Google einfach eine handvoll von Punkten vermißt, die eine hohe
räumlich kleine Distanz aufweisen .. das reicht vollkommen aus um
alle benötigten Parameter zu bestimmen den soviele Unterschiede gibts
da in der Realität bei Bewegten Dingen nicht!
> Kommt auf das Gleiche heraus. Wenn zwei Bilder (=Reflektionsmuster)
...
Nein, müssen sie nicht wirklich ..
Ich kann und will keinen Kursus in Bildanalyse hier durchführen, aber
das wird alles inzwischen von kleinen Speziell auf diese Aufgaben
konstruirten Chips erledigt , die "On the Fly" solche Bereiche
quantifizieren!
Trennen sie sich mal von der Vorstellung das alles wie in ihrem PC
schön langsam und nacheinander gemacht werden muss, das macht man
schon lange nicht mehr für solche Aufgaben .. höchstens ihr PC ist
damit noch Std beschäftigt!
Schauen sie besser mal auf ihre Graphicarte .. dort sitzen.. läßt
sich der Beschreibung entnehmen ein paar tausend verschiedene
Rechenwerke, Speicher Puffer, Verrechnungssysteme die "normal" für
eine absolut flüssige Bildverarbeitung und Darstellung von
hochkomplexen 3D Strukturen in "consumertechnoglogie" bewältigen ..
für Spezialanwendungen gibts diese Technik aber nicht nur mit
Frameraten so bis 100 , sondern bis zu 10.000 fachen.. Alles
hochwertige - sehr spezielle Bausteine die nur einem diesen,
gigantische Datenmengen von Pixeldaten in Vectoren und Bewegungen ,
Schatten und Tiefen zu zerlegen , umzuformen, neu darzustellen!
Sie können schon eine solch normale GPU wie man das nennt durch
entsprechende Programme dazu veranlassen ihnen im 1/1000 stel sec
Takt ihre Analysen in mit perfekten Localisationdaten bereitzustelen
.. alles inzwischen null Problem!
> Themenverfehlung. Ich habe nicht behauptet, dass der Mensch nicht
...
Mhh, das wird aber alles nicht von dem was sie "Bewußtsein oder
NeoKortex" nennen bewältigt, sondern von uralten Rudimären Systemen
die weit unterhalb des Menschlichen "Bewußtsein" schon funktionieren!
Es ist allen primaten eigen, egal wie klein deren Neokortex ist, das
diese Befähigung vorhanden ist .. mit "Denken" also dem Bewußten
wahrnehmen hat das nichts zu tun, das dauert einfach zu lange
überhaupt eine Entsprechende Simulation und Interpretation im Gehirn
aufzubauen!
Man hat längst solche Bewegungsabläufe unter dem VMRT untersucht, und
die einzelnen Signalverarbeitungen auf ihren Wegen bestimmt, und alle
diese laufen VOR irgendeinem Bewußten Interpretieren ab!
Es ist nicht "den ball im Blick zu halten", sondern eine winzige
Menge an Teilpunkten von einem Bewegten Objekt, was direkt ans
Zentralnervensystem und dann an vortrainierte Nerven in dem
Rückenmark, teilweise bis in die Finger vollautomatisch durchgeleitet
wird!
Dieses "vollautomatische Reagieren" wird deshalb sogar trainiert ,
von Kampfsportlern oder Militärs .. einfach den Geist ausschalten,
sogar Blind all das durchzuführen ...weil das die
Reaktionsgeschwindigkeit leicht um das doppelte bis dreifache Erhöht!
Was in der normalen Reaktionswelt funktioniert, ist aber beim Auto
ausgeschlossen, das Auto ist wie eine Wand durch die erst mühselig
das Gehirn eine eigene Simulation der Welt erzeugen muss , um dann
verspätet eine Handlung einzuleiten, die berühmte Schrecksec.
> Was Sie hier beschreiben ist eine typische Unart des neuen Schlages
...
Ihre Teststrecken sind unwichtig, das sie nur eine Simulation im Kopf
erzeugen .. eine eigene Welt die viel zu spät die Umwelt
rekonstruiert!
Und es handelt sich dabei nicht um Unarten von Experten, sondern auf
Mess und beobachtbaren Signalsystemen die in den Nervenzellen
stattfinden , eine Methode die den "Simulator" im Kopf umgeht!
Und es sind nicht wenige die das so sehen, über 500 verschiedene
Fachbereiche der Naturwissenschaften sind sich inzwischen einig, das
das Model des "Denkenden Menschen mit dem Betrachten der Realität
einfach nicht mit der Naturwissenschaftlichen Realität übereinstimmt,
das die philosophischen Ergüsse der letzten 2000 Jahren einfach eine
Erfindung des Menschen sind um sich selber als Identität auf einen
Sockel zu stellen , den er dummerweise nur nicht ausfüllt!
Der Mensch hat keine Video Kamera im Kopf die Zeitlos eine Realtiät
darstellt.. Alles was wir glauben zu sehen wird in vollkommen
Abstrakte - aus winzigen fragmenten bestehende Einzelteile zerlegt ,
und erst ein komplexer Mechanismus erschafft aus diesen
Assoziationen, die keineswegs der Realität entsprechen müssen eine -
für jeden eigene individuelle Realität .. die einfach als "Plausibel"
betrachtet wird, weil wir uns selber dabei nicht beobachten können,
und der Neokortex die "Erklärung" was man da gesehen hat einfach
immer passend dem -was ist plausibel anpaßt!
> Im Übrigen weise ich darauf hin, dass Denken und Reflexe zweierlei
...
Ein OCR programm kann so vieles nicht entdecken . ist uralt
technologie die auf letztlich ungeeigneten Voraussetzungen
bassierte!
Und nein, um auf gefahren situationen zu reagieren brauchen sie kein
"Erkennen" - alles was sich auf sie irgendwie zubewegt ist eine
Gefahrensituation, und ihr Körper wird immer schon reagieren lange
bevor sie überhaupt wissen was da kommt!
Das paßt nicht in unsere Heutige Welt immer .. aber hilft eben auch
nicht das herauszubeschwören .. Das bewußte Denken ist einfach zu
spät in dieser Hochgeschwindigkeits welt, und ihm fehlt rein zeitlich
überhaupt noch die möglichkeit einer angemessen Verarbeitung! Dafür
ist das einfach evolutionär nicht vorgesehen und zu langsam!
> Ja natürlich bezweifelt man das, weil eine obskure Elite Menschen wie
Nö, aber ihre Vorstellung von Menschen die über allem Stehen , und
gottähnliche fähigkeiten haben mit unendlich Schnell, unendlich Weise
und Begreifend aggieren ist einfach der Unsinn, den ein paar
Faulenzer (PhilosophenmJuristen) benutzt haben um sich die Macht über
die Menschen zugeben , damit diese denen wegen ihrer
Selbstüberheblichkeit nicht merken das sie wie die Rindviecher an der
Nase durch die Landschaft geführt werden!
Naturwissenschaftler sind keine Personen die daran irgendein
Interesse haben .. finden sie auch deshalb sehr sehr selten in
Politik oder als Juristen , die haben langsam gelernt das dieser
Schmu und Unsinn der überheblichkeit des Geistes über eine Welt die
einfach nur künstlich erschaffen ist in jedem Kopf Unsinn ist!
Und während Galio ,Kepler die Erde aus dem Mittelpunkt des Universums
geholt haben, haben die Naturwissenschaften die Allmacht des Menschen
über die Natur auf das "Benutzen" und nicht auf dubioses Bestimmen
zurückgeführt , auf Systeme die sich Quantentherie und
Relatitviätstheorie nennen, und zeigen, das dieses "Bild" der
Philsophen Juristen mehr Scharlatanerie war als sonstwas, und auf
dessen Ergebnissen fahren sie Auto und Tippen auf Computern rum!
Und die Freie Marktwirtschaft? Diese Chimäre wie Kapitalismus und
Sozialismus , Religionen die sich aus ziemlich unsinnigen Religiösen
Werten herleiten gehören langsam aber sicher auch zu dem was man vom
Thron der Religionen mit Naturwissenschaftlichen Mitteln herunter
holt!
Nicht wundern das am Ende da auch der "allmächtige menschliche Geist"
nur als das übrig bleibt was nützlich ist manchmal, aber keineswegs
das Mass der Dinge , und sicherlich nichts was mit "Denken über sich
als Herr der Dinge" die Realität formen kann ... sondern nur etwas
was in dieser Realtiät in unendlicher Widerholung verformt wurde!
> Das fehlte gerade noch, dass sich in einer rational technisch und
> Ich sage es Ihnen jetzt klipp und klar: Wirklichkeit ist bei
> Selbstfahrern, wenn es nicht bumst! Basta.
Na und ich denke das die Selbstfahrenden wohl die Zukunft bestimmen
werden , einfach weil es bei denen weitaus weniger bumsen wird , und
das von Versicherungskonzernen bis hin zu den Gerichten und dem
Gesetzgeber einen -auch Marktwirtschaftlichen Zwang ausüben wird, dem
Menschen das Lenkrad auch da aus der Hand zu nehmen!
Freuen sie sich doch wenn der Wagen oder was immer sie wohlbehalten
dahin bringt wohin sie wollen .. und dabei keinen anderen Schädigt
oder umbringt .. oder ist der Kitzel andere umzubringen so wichtig?
Mfg
Silverhair
> Ich habe keine Kochrezepte von Google verlangt. Hier geht es
> einerseits um Patente, die offen einsehbar sind, und um
...
Erstens . die Öffentlichkeit hat keinen Anspruch auf das was
Unternehmen für ihre Produkte Planen konstruieren oder einsetzen zu
erfahren. Kein Unternehmen wird ihnen irgendwo verraten was dort
Eingebaut ist , warum genau oder wie es konstruiert ist.. Das trifft
auf jedes beliebige Produkt zu , auch auf heutige Autos!
Das Mass der Dinge ist nicht was da eingebaut wurde, sondern ob es
"sicher ist", und keinen grösseren Schaden verursacht als andere
Dinge , aber das entscheidet letztlich immer nur die Realität , und
-sorry keine Meinungsöffentlichkeit!
Und was ihre Recherchen mit unendlichen Feinheiten bedeuten sollen
weiß ich nicht , es geht nicht darum feinheiten zu vermessen oder
"präzise" irgendwas zu bestimmen, es geht einzig und alleine darum
zwei Objekte nicht kollidieren zu lassen ..egal was das für Objekte
sind , und dafür sind Geschwindigkeit und Distanz maßgeblich, und
minimal die Grössenordnungen der "möglichen Kollisionspartner"!
Wenn sie mal genau hingehört hätten, dann würden sie feststellen das
Google einfach eine handvoll von Punkten vermißt, die eine hohe
räumlich kleine Distanz aufweisen .. das reicht vollkommen aus um
alle benötigten Parameter zu bestimmen den soviele Unterschiede gibts
da in der Realität bei Bewegten Dingen nicht!
> Kommt auf das Gleiche heraus. Wenn zwei Bilder (=Reflektionsmuster)
...
Nein, müssen sie nicht wirklich ..
Ich kann und will keinen Kursus in Bildanalyse hier durchführen, aber
das wird alles inzwischen von kleinen Speziell auf diese Aufgaben
konstruirten Chips erledigt , die "On the Fly" solche Bereiche
quantifizieren!
Trennen sie sich mal von der Vorstellung das alles wie in ihrem PC
schön langsam und nacheinander gemacht werden muss, das macht man
schon lange nicht mehr für solche Aufgaben .. höchstens ihr PC ist
damit noch Std beschäftigt!
Schauen sie besser mal auf ihre Graphicarte .. dort sitzen.. läßt
sich der Beschreibung entnehmen ein paar tausend verschiedene
Rechenwerke, Speicher Puffer, Verrechnungssysteme die "normal" für
eine absolut flüssige Bildverarbeitung und Darstellung von
hochkomplexen 3D Strukturen in "consumertechnoglogie" bewältigen ..
für Spezialanwendungen gibts diese Technik aber nicht nur mit
Frameraten so bis 100 , sondern bis zu 10.000 fachen.. Alles
hochwertige - sehr spezielle Bausteine die nur einem diesen,
gigantische Datenmengen von Pixeldaten in Vectoren und Bewegungen ,
Schatten und Tiefen zu zerlegen , umzuformen, neu darzustellen!
Sie können schon eine solch normale GPU wie man das nennt durch
entsprechende Programme dazu veranlassen ihnen im 1/1000 stel sec
Takt ihre Analysen in mit perfekten Localisationdaten bereitzustelen
.. alles inzwischen null Problem!
> Themenverfehlung. Ich habe nicht behauptet, dass der Mensch nicht
...
Mhh, das wird aber alles nicht von dem was sie "Bewußtsein oder
NeoKortex" nennen bewältigt, sondern von uralten Rudimären Systemen
die weit unterhalb des Menschlichen "Bewußtsein" schon funktionieren!
Es ist allen primaten eigen, egal wie klein deren Neokortex ist, das
diese Befähigung vorhanden ist .. mit "Denken" also dem Bewußten
wahrnehmen hat das nichts zu tun, das dauert einfach zu lange
überhaupt eine Entsprechende Simulation und Interpretation im Gehirn
aufzubauen!
Man hat längst solche Bewegungsabläufe unter dem VMRT untersucht, und
die einzelnen Signalverarbeitungen auf ihren Wegen bestimmt, und alle
diese laufen VOR irgendeinem Bewußten Interpretieren ab!
Es ist nicht "den ball im Blick zu halten", sondern eine winzige
Menge an Teilpunkten von einem Bewegten Objekt, was direkt ans
Zentralnervensystem und dann an vortrainierte Nerven in dem
Rückenmark, teilweise bis in die Finger vollautomatisch durchgeleitet
wird!
Dieses "vollautomatische Reagieren" wird deshalb sogar trainiert ,
von Kampfsportlern oder Militärs .. einfach den Geist ausschalten,
sogar Blind all das durchzuführen ...weil das die
Reaktionsgeschwindigkeit leicht um das doppelte bis dreifache Erhöht!
Was in der normalen Reaktionswelt funktioniert, ist aber beim Auto
ausgeschlossen, das Auto ist wie eine Wand durch die erst mühselig
das Gehirn eine eigene Simulation der Welt erzeugen muss , um dann
verspätet eine Handlung einzuleiten, die berühmte Schrecksec.
> Was Sie hier beschreiben ist eine typische Unart des neuen Schlages
...
Ihre Teststrecken sind unwichtig, das sie nur eine Simulation im Kopf
erzeugen .. eine eigene Welt die viel zu spät die Umwelt
rekonstruiert!
Und es handelt sich dabei nicht um Unarten von Experten, sondern auf
Mess und beobachtbaren Signalsystemen die in den Nervenzellen
stattfinden , eine Methode die den "Simulator" im Kopf umgeht!
Und es sind nicht wenige die das so sehen, über 500 verschiedene
Fachbereiche der Naturwissenschaften sind sich inzwischen einig, das
das Model des "Denkenden Menschen mit dem Betrachten der Realität
einfach nicht mit der Naturwissenschaftlichen Realität übereinstimmt,
das die philosophischen Ergüsse der letzten 2000 Jahren einfach eine
Erfindung des Menschen sind um sich selber als Identität auf einen
Sockel zu stellen , den er dummerweise nur nicht ausfüllt!
Der Mensch hat keine Video Kamera im Kopf die Zeitlos eine Realtiät
darstellt.. Alles was wir glauben zu sehen wird in vollkommen
Abstrakte - aus winzigen fragmenten bestehende Einzelteile zerlegt ,
und erst ein komplexer Mechanismus erschafft aus diesen
Assoziationen, die keineswegs der Realität entsprechen müssen eine -
für jeden eigene individuelle Realität .. die einfach als "Plausibel"
betrachtet wird, weil wir uns selber dabei nicht beobachten können,
und der Neokortex die "Erklärung" was man da gesehen hat einfach
immer passend dem -was ist plausibel anpaßt!
> Im Übrigen weise ich darauf hin, dass Denken und Reflexe zweierlei
...
Ein OCR programm kann so vieles nicht entdecken . ist uralt
technologie die auf letztlich ungeeigneten Voraussetzungen
bassierte!
Und nein, um auf gefahren situationen zu reagieren brauchen sie kein
"Erkennen" - alles was sich auf sie irgendwie zubewegt ist eine
Gefahrensituation, und ihr Körper wird immer schon reagieren lange
bevor sie überhaupt wissen was da kommt!
Das paßt nicht in unsere Heutige Welt immer .. aber hilft eben auch
nicht das herauszubeschwören .. Das bewußte Denken ist einfach zu
spät in dieser Hochgeschwindigkeits welt, und ihm fehlt rein zeitlich
überhaupt noch die möglichkeit einer angemessen Verarbeitung! Dafür
ist das einfach evolutionär nicht vorgesehen und zu langsam!
> Ja natürlich bezweifelt man das, weil eine obskure Elite Menschen wie
Nö, aber ihre Vorstellung von Menschen die über allem Stehen , und
gottähnliche fähigkeiten haben mit unendlich Schnell, unendlich Weise
und Begreifend aggieren ist einfach der Unsinn, den ein paar
Faulenzer (PhilosophenmJuristen) benutzt haben um sich die Macht über
die Menschen zugeben , damit diese denen wegen ihrer
Selbstüberheblichkeit nicht merken das sie wie die Rindviecher an der
Nase durch die Landschaft geführt werden!
Naturwissenschaftler sind keine Personen die daran irgendein
Interesse haben .. finden sie auch deshalb sehr sehr selten in
Politik oder als Juristen , die haben langsam gelernt das dieser
Schmu und Unsinn der überheblichkeit des Geistes über eine Welt die
einfach nur künstlich erschaffen ist in jedem Kopf Unsinn ist!
Und während Galio ,Kepler die Erde aus dem Mittelpunkt des Universums
geholt haben, haben die Naturwissenschaften die Allmacht des Menschen
über die Natur auf das "Benutzen" und nicht auf dubioses Bestimmen
zurückgeführt , auf Systeme die sich Quantentherie und
Relatitviätstheorie nennen, und zeigen, das dieses "Bild" der
Philsophen Juristen mehr Scharlatanerie war als sonstwas, und auf
dessen Ergebnissen fahren sie Auto und Tippen auf Computern rum!
Und die Freie Marktwirtschaft? Diese Chimäre wie Kapitalismus und
Sozialismus , Religionen die sich aus ziemlich unsinnigen Religiösen
Werten herleiten gehören langsam aber sicher auch zu dem was man vom
Thron der Religionen mit Naturwissenschaftlichen Mitteln herunter
holt!
Nicht wundern das am Ende da auch der "allmächtige menschliche Geist"
nur als das übrig bleibt was nützlich ist manchmal, aber keineswegs
das Mass der Dinge , und sicherlich nichts was mit "Denken über sich
als Herr der Dinge" die Realität formen kann ... sondern nur etwas
was in dieser Realtiät in unendlicher Widerholung verformt wurde!
> Das fehlte gerade noch, dass sich in einer rational technisch und
> Ich sage es Ihnen jetzt klipp und klar: Wirklichkeit ist bei
> Selbstfahrern, wenn es nicht bumst! Basta.
Na und ich denke das die Selbstfahrenden wohl die Zukunft bestimmen
werden , einfach weil es bei denen weitaus weniger bumsen wird , und
das von Versicherungskonzernen bis hin zu den Gerichten und dem
Gesetzgeber einen -auch Marktwirtschaftlichen Zwang ausüben wird, dem
Menschen das Lenkrad auch da aus der Hand zu nehmen!
Freuen sie sich doch wenn der Wagen oder was immer sie wohlbehalten
dahin bringt wohin sie wollen .. und dabei keinen anderen Schädigt
oder umbringt .. oder ist der Kitzel andere umzubringen so wichtig?
Mfg
Silverhair