Willi Waelzlager schrieb am 15. Juli 2005 2:08
> > SO schnell durchgelesen und verdaut!? Respekt!
>
> Quergelesen und nichts gefunden, was eine Nähe zur CDU erkennen ließ
> ...
>
Quergelesen ist immer dafür gut, um eigenes Weltbild nicht zu
überstrapazieren.
> > Was ich mit diesem Link zeigen wollte - es gibt keinen Unterschied
> > zw. CDU/CSU+Gelben und SPD+Grünen. Alle geben an, dasselbe machen zu
> > wollen, nur eben 'besser' als die anderen. Da wird auch WASG/PDS
> > nichts dran ändern.
>
> Dem muss ich selbst nach dem Querlesen schon widersprechen!
> Konzepte enthalten natürlich viel gemeinsames, ...
>
Konzepte!?
Mensch Willi, all die 'Konzepte' lassen sich auf ein gemeinsamer
Nenner bringen: "Wir lassen alles wie gehabt und teilen in
Unteschichten ein wenig so um, dass wir auch noch auf unsere Kosten
kommen". Ob damit das Ruinieren des Landes und die sichere Ankunft am
'Jungbrunnen' beschleunigt oder ein wenig ausgezögert wird ist zwar
aus existenzieller Sicht auch interessant zu erfahren, aber das Wort
'Konzept' würde ich dafür nicht bemühen.
> > Da hast Du zweifelsohne Recht. Gewalt hat immer ihre Gründe.
>
> Es gibt weder Gründe für Kriege noch für Gewalt, weil es keine
> Gewinner gibt. ...
>
Oh doch - da irrst Du Dich. U.z. ganz gewaltig.
> Über die Sozialisation können wir reden, aber die ist unbeliebt, weil
> sie nicht nur nichts für die gängigen Vorurteile hergibt, sondern
> auch belegt, dass jede Gesellschaft sich ihre 'Verbrecher' selbst
> schafft.
>
Der Gedanke ist zwar an sich richtig, aber das wesentliche daran ist,
dass 'die Verbrecher' - sofern sie wieder bitternötig sind - werden
dort geschaffen, wo es am leichtesten ist. So werden nämlich die
meisten gesellschaflichen Probleme 'gelöst'.
> > Übrigens, wie kommst Du auf den Trichter, das ich vorgebe die
> > Schwachen schützen zu wollen? Wie/womit denn?
>
> Weil dies das absolute Minimum ist, was Zivilisation meint.
>
Verstehe ich nicht ganz, was Du damit sagen willst.
> > ...
> 'Es' geht nicht weiter, denn wie es weitergeht, bestimmt der Mensch.
Ach so meinst Du es!
Und wie heißt der Mensch? Deus ex Machina, Kanzler oder das Volk?
SCNR.
Nein, wir können nicht bestimmen wie ES weiter geht, aber im
Unterschied zu Ameisen können wir durchaus bestimmen, wie ES weiter
NICHT geht.
Und das Problem liegt sogar nicht darin, dass es 10 oder 15 Jahre zu
spät ist, wie Du es oben im Thread gemeint hast. Eher ist es etwa 30
oder 40 Jahre zu spät, aber die Schuldigen zu suchen wäre jetzt auch
falscher Ansatz.
> Dies schließt dich ein! Du kannst dich nicht auf eine
> Beobachterposition zurückziehen und, egal was rauskommt, dieses
> fatalistisch akzeptieren. Nichts zu tun (vgl. unterlassene Hilfe) ist
> auch eine Tat.
>
Wenn ich den ganzen Irrsinn nicht mitmache und alsdann noch paar
Menschen dazu bringe sich da rauszuhalten, dann ist es auch eine Tat.
Zwar kleine, aber immerhin. Stell' Dir vor, es ist Krieg, und keiner
geht hin ...
Auch ein schöner Traum.
Ich bin kein Fatalist und ich weiß, dass all unsere Probleme
sozusagen handgeschaffen sind, aber ich bin eben anderer Meinung in
Hinsicht auf die menschlichen Gestaltungsfähig- und -möglichkeiten,
egal ob der Kanzler, das Volk oder gar "Deus ex Machina"
sebstpersönlich am Werk ist.
Mit der Gelegenheit zur Gestaltung werden wir erst dann beglückt,
wenn die Karre endgültig gegen Wand gefahren wird. Und da steckt auch
kein böser Geist dahinter - damit Du mich nicht missverstehst. Wir
können im Moment nur eben dies 'gestalten' um den Schaden zu
begrenzen.
> Dazu kommt, dass allein die Tatsache der Beobachtung das beobachtete
> Objekt verändert, ...
Ja, besonders wenn wir ein Teil dieses Objektes sind.
Gruß,
COPOKA.
> > SO schnell durchgelesen und verdaut!? Respekt!
>
> Quergelesen und nichts gefunden, was eine Nähe zur CDU erkennen ließ
> ...
>
Quergelesen ist immer dafür gut, um eigenes Weltbild nicht zu
überstrapazieren.
> > Was ich mit diesem Link zeigen wollte - es gibt keinen Unterschied
> > zw. CDU/CSU+Gelben und SPD+Grünen. Alle geben an, dasselbe machen zu
> > wollen, nur eben 'besser' als die anderen. Da wird auch WASG/PDS
> > nichts dran ändern.
>
> Dem muss ich selbst nach dem Querlesen schon widersprechen!
> Konzepte enthalten natürlich viel gemeinsames, ...
>
Konzepte!?
Mensch Willi, all die 'Konzepte' lassen sich auf ein gemeinsamer
Nenner bringen: "Wir lassen alles wie gehabt und teilen in
Unteschichten ein wenig so um, dass wir auch noch auf unsere Kosten
kommen". Ob damit das Ruinieren des Landes und die sichere Ankunft am
'Jungbrunnen' beschleunigt oder ein wenig ausgezögert wird ist zwar
aus existenzieller Sicht auch interessant zu erfahren, aber das Wort
'Konzept' würde ich dafür nicht bemühen.
> > Da hast Du zweifelsohne Recht. Gewalt hat immer ihre Gründe.
>
> Es gibt weder Gründe für Kriege noch für Gewalt, weil es keine
> Gewinner gibt. ...
>
Oh doch - da irrst Du Dich. U.z. ganz gewaltig.
> Über die Sozialisation können wir reden, aber die ist unbeliebt, weil
> sie nicht nur nichts für die gängigen Vorurteile hergibt, sondern
> auch belegt, dass jede Gesellschaft sich ihre 'Verbrecher' selbst
> schafft.
>
Der Gedanke ist zwar an sich richtig, aber das wesentliche daran ist,
dass 'die Verbrecher' - sofern sie wieder bitternötig sind - werden
dort geschaffen, wo es am leichtesten ist. So werden nämlich die
meisten gesellschaflichen Probleme 'gelöst'.
> > Übrigens, wie kommst Du auf den Trichter, das ich vorgebe die
> > Schwachen schützen zu wollen? Wie/womit denn?
>
> Weil dies das absolute Minimum ist, was Zivilisation meint.
>
Verstehe ich nicht ganz, was Du damit sagen willst.
> > ...
> 'Es' geht nicht weiter, denn wie es weitergeht, bestimmt der Mensch.
Ach so meinst Du es!
Und wie heißt der Mensch? Deus ex Machina, Kanzler oder das Volk?
SCNR.
Nein, wir können nicht bestimmen wie ES weiter geht, aber im
Unterschied zu Ameisen können wir durchaus bestimmen, wie ES weiter
NICHT geht.
Und das Problem liegt sogar nicht darin, dass es 10 oder 15 Jahre zu
spät ist, wie Du es oben im Thread gemeint hast. Eher ist es etwa 30
oder 40 Jahre zu spät, aber die Schuldigen zu suchen wäre jetzt auch
falscher Ansatz.
> Dies schließt dich ein! Du kannst dich nicht auf eine
> Beobachterposition zurückziehen und, egal was rauskommt, dieses
> fatalistisch akzeptieren. Nichts zu tun (vgl. unterlassene Hilfe) ist
> auch eine Tat.
>
Wenn ich den ganzen Irrsinn nicht mitmache und alsdann noch paar
Menschen dazu bringe sich da rauszuhalten, dann ist es auch eine Tat.
Zwar kleine, aber immerhin. Stell' Dir vor, es ist Krieg, und keiner
geht hin ...
Auch ein schöner Traum.
Ich bin kein Fatalist und ich weiß, dass all unsere Probleme
sozusagen handgeschaffen sind, aber ich bin eben anderer Meinung in
Hinsicht auf die menschlichen Gestaltungsfähig- und -möglichkeiten,
egal ob der Kanzler, das Volk oder gar "Deus ex Machina"
sebstpersönlich am Werk ist.
Mit der Gelegenheit zur Gestaltung werden wir erst dann beglückt,
wenn die Karre endgültig gegen Wand gefahren wird. Und da steckt auch
kein böser Geist dahinter - damit Du mich nicht missverstehst. Wir
können im Moment nur eben dies 'gestalten' um den Schaden zu
begrenzen.
> Dazu kommt, dass allein die Tatsache der Beobachtung das beobachtete
> Objekt verändert, ...
Ja, besonders wenn wir ein Teil dieses Objektes sind.
Gruß,
COPOKA.