Xyrus schrieb am 4. Januar 2013 23:14
> buerocrat schrieb am 4. Januar 2013 15:58
>
> > Xyrus schrieb am 4. Januar 2013 12:06
> >
> > > buerocrat schrieb am 3. Januar 2013 11:43
> > >
> > > >
> > > > Logik? Wenn sich die Gläubiger geirrt haben ist ihr Geld weg.
> > > >
> > >
> > > Dann lebst du wohl in einem Paralleluniversum. In meiner Welt ist
> > > nicht das Geld der Gläubiger weg, sondern ihre Verluste werden zu
> > > Lasten der Allgemeinheit vergemeinschaftet.
> >
> > Das hat nichts mit dem Schuldgeldsystem an sich zu tun ...
>
> Wer da keinen Zusammenhang sieht, muss wohl zu dem Schluss kommen.
> Trotzdem gibt es da einen Zusammenhang (Stichwort:
> Teilreserveprivileg).
Diesen Begriff gibt es im Bankwesen nicht. Ich gehe davon aus Du
meinst das hier:
http://liberalesinstitut.wordpress.com/2011/09/19/geldschopfung-durch
-teilreserve-ein-mythos/
Ich kann dort kein Privileg erkennen. Jeder kann einen Kredit
vergeben. Wenn der Kreditnehmer sich den Kredit in EZB Banknoten
auszahlen lassen will und man nicht genug Banknoten hat muss man sich
diese besorgen. Das muss auch die Commerzbank machen. Dafür muss sie
bei der EZB z.B. eine Griechenlandanleihe als Sicherheit hinterlegen.
Dass Du das nicht direkt bei der EZB kannst ist lediglich eine Frage
der Organisation. Die Commerzbank organisiert das aber ohne weiteres
für Dich. Du gibst ihr die Anleihe und sie gibt diese der EZB.
Wenn der Kreditnehmer keine Banknoten braucht ist die Sache
einfacher. Jedes mal wenn er was mit dem Kredit bezahlen will ruft er
Dich an und Du überweist das Geld an den Empfänger. Falls Du kein
Geld auf Deinem Konto hast wirst Du Deiner Bank vorher eine
Griechenlandanleihe geben müssen damit sie Dir ein Guthaben einräumt.
Wenn Deine Bank an eine andere Bank etwas überweisen will und auf
ihrem ZB Konto kein Guthaben hat muss sie der ZB übrigens auch eine
Griechenlandanleihe geben.
Wo ist jetzt das Privileg der Bank?
> > ...sondern damit,
> > dass der Staat Eigentümer der Bank ist.
>
> Bei der Comerzbank und der HRE mag das ja zum Teil stimmen, generell
> ist die Aussage aber falsch.
Das bezog sich auf die EZB. Wenn eine Geschäftsbank ihre Schulden
nicht mehr zahlen kann muss sie Konkurs anmelden und dann sind die
Guthaben auf den Girokonten (Geld) je nach Quote weg.
> > Ansonsten gibt es dafür
> > ohnehin keinen Automatismus.
>
> Nee sicher nicht, man nennt das ja auch nicht "Automatismus", sondern
> "Systemrelevanz" oder "alternativlose Rettungspolitik".
Das ist die Entscheidung des Staates. Wenn er die Schulden dritter
übernimmt wird er dafür Gründe haben. Schulden gibt es in jedem
Geldsystem und folglich kann der Staat in jedem Geldsystem Schulden
wegen "Systemrelevanz" des Schuldners übernehmen.
> buerocrat schrieb am 4. Januar 2013 15:58
>
> > Xyrus schrieb am 4. Januar 2013 12:06
> >
> > > buerocrat schrieb am 3. Januar 2013 11:43
> > >
> > > >
> > > > Logik? Wenn sich die Gläubiger geirrt haben ist ihr Geld weg.
> > > >
> > >
> > > Dann lebst du wohl in einem Paralleluniversum. In meiner Welt ist
> > > nicht das Geld der Gläubiger weg, sondern ihre Verluste werden zu
> > > Lasten der Allgemeinheit vergemeinschaftet.
> >
> > Das hat nichts mit dem Schuldgeldsystem an sich zu tun ...
>
> Wer da keinen Zusammenhang sieht, muss wohl zu dem Schluss kommen.
> Trotzdem gibt es da einen Zusammenhang (Stichwort:
> Teilreserveprivileg).
Diesen Begriff gibt es im Bankwesen nicht. Ich gehe davon aus Du
meinst das hier:
http://liberalesinstitut.wordpress.com/2011/09/19/geldschopfung-durch
-teilreserve-ein-mythos/
Ich kann dort kein Privileg erkennen. Jeder kann einen Kredit
vergeben. Wenn der Kreditnehmer sich den Kredit in EZB Banknoten
auszahlen lassen will und man nicht genug Banknoten hat muss man sich
diese besorgen. Das muss auch die Commerzbank machen. Dafür muss sie
bei der EZB z.B. eine Griechenlandanleihe als Sicherheit hinterlegen.
Dass Du das nicht direkt bei der EZB kannst ist lediglich eine Frage
der Organisation. Die Commerzbank organisiert das aber ohne weiteres
für Dich. Du gibst ihr die Anleihe und sie gibt diese der EZB.
Wenn der Kreditnehmer keine Banknoten braucht ist die Sache
einfacher. Jedes mal wenn er was mit dem Kredit bezahlen will ruft er
Dich an und Du überweist das Geld an den Empfänger. Falls Du kein
Geld auf Deinem Konto hast wirst Du Deiner Bank vorher eine
Griechenlandanleihe geben müssen damit sie Dir ein Guthaben einräumt.
Wenn Deine Bank an eine andere Bank etwas überweisen will und auf
ihrem ZB Konto kein Guthaben hat muss sie der ZB übrigens auch eine
Griechenlandanleihe geben.
Wo ist jetzt das Privileg der Bank?
> > ...sondern damit,
> > dass der Staat Eigentümer der Bank ist.
>
> Bei der Comerzbank und der HRE mag das ja zum Teil stimmen, generell
> ist die Aussage aber falsch.
Das bezog sich auf die EZB. Wenn eine Geschäftsbank ihre Schulden
nicht mehr zahlen kann muss sie Konkurs anmelden und dann sind die
Guthaben auf den Girokonten (Geld) je nach Quote weg.
> > Ansonsten gibt es dafür
> > ohnehin keinen Automatismus.
>
> Nee sicher nicht, man nennt das ja auch nicht "Automatismus", sondern
> "Systemrelevanz" oder "alternativlose Rettungspolitik".
Das ist die Entscheidung des Staates. Wenn er die Schulden dritter
übernimmt wird er dafür Gründe haben. Schulden gibt es in jedem
Geldsystem und folglich kann der Staat in jedem Geldsystem Schulden
wegen "Systemrelevanz" des Schuldners übernehmen.