Xyrus schrieb am 6. Juni 2012 13:27
> Xeus schrieb am 6. Juni 2012 12:14
>
> > Ich, als Harz IV Empfänger, nehme einen Kredit von 100 EUR bei der
> > Zentralbank auf und verpflichte mich jeden Monat 11 EUR zurück zu
> > zahlen, 10 Monate lang, also 110 EUR. Der Staat zahlt mir jeden Monat
> > einen EUR für eine Stunde Sozialarbeit, mehr ist nicht drin.
> >
> > Im ersten Monat hab ich 100 EUR, ich zahle 11 EUR zurück und erhalte
> > einen EUR vom Staat, welchen der von der Zentralbank bekommt, ergo
> > reduziert sich meine Schuld auf 90 EUR und mein Guthaben auf 90 EUR.
> > Spiel es weiter durch und am Ende sind alle Schulden inkl. Zins
> > zurück gezahlt. Wenn alle exakt im selben Moment zahlen funktioniert
> > das bis auf den letzten Euro.
>
> Der Staat muss ja auch Zinsen für die 10 Euro zahlen, die er dir
> gibt, z.B. 10 Cent für 10 €.
> Dann sind 100 € (Zentralbankkredit an Dich) und 10 €
> (Zentralbankkredit an Staat) insgesamt 110 € im System im Umlauf,
> aber die gesamten Schulden incl. Zins und Tilgung belaufen sich auf
> 110,10 €.
----------------------
Nein, denn er bekommt die 10 EUR von der Zentralbank geschenkt, weil
diese führt Überschüsse an den Staatshaushalt ab, die EZB verschenkt
dieses Geld an den Staat, ergo muss der Staat dafür natürlich auch
keine Zinsen zahlen, er erhält erstmal auch keine, wenn wir (um das
mal einfach zu halten) bei Bargeld bleiben.
Der Staat kann sich auch Geld leihen, aber nur weil er es kann
bedeutet nicht das er es auch tun müsste und dieser Sachverhalt (dass
er es kann) hat erstmal nichts mit der Rolle der Zentralbank zu tun
oder dem Zinssystem an sich zu tun.
Würde der Staat sich das Geld direkt bei der Zentralbank leihen, dann
würde er die Zinsen an sich selbst zahlen, weswegen es der
Zentralbank nicht erlaubt ist Geld direkt an den Staat zu leihen,
weil das dann wie Geld drucken wäre, nach bestehender Ideologie (ein
zinsfreies Endlos-Darlehen quasi).
In den USA ist das anders, weil die FED ein privates Unternehmen ist
und der Staat somit (theoretisch) die Zinsen ja nicht selbst erhält.
Deswegen darf die FED beliebig Staatsanleihen aufkaufen und angeblich
ist das kein Problem. Theoretisch sind die Zinsen aber auch dort
trotzdem an sich kein Problem, weil sie ja wieder jemand bekommt der
sie ausgibt, also sofern er sie ausgibt. Da brauchst Du Dir nur
vorzustellen (der einfachheit halber) das Du direkt bei der FED
Arbeitest und von denen 1 EUR lohn bekommst und schon funktioniert es
wie in Europa auch, zumindest solange niemand Geld akkumuliert.
> Xeus schrieb am 6. Juni 2012 12:14
>
> > Ich, als Harz IV Empfänger, nehme einen Kredit von 100 EUR bei der
> > Zentralbank auf und verpflichte mich jeden Monat 11 EUR zurück zu
> > zahlen, 10 Monate lang, also 110 EUR. Der Staat zahlt mir jeden Monat
> > einen EUR für eine Stunde Sozialarbeit, mehr ist nicht drin.
> >
> > Im ersten Monat hab ich 100 EUR, ich zahle 11 EUR zurück und erhalte
> > einen EUR vom Staat, welchen der von der Zentralbank bekommt, ergo
> > reduziert sich meine Schuld auf 90 EUR und mein Guthaben auf 90 EUR.
> > Spiel es weiter durch und am Ende sind alle Schulden inkl. Zins
> > zurück gezahlt. Wenn alle exakt im selben Moment zahlen funktioniert
> > das bis auf den letzten Euro.
>
> Der Staat muss ja auch Zinsen für die 10 Euro zahlen, die er dir
> gibt, z.B. 10 Cent für 10 €.
> Dann sind 100 € (Zentralbankkredit an Dich) und 10 €
> (Zentralbankkredit an Staat) insgesamt 110 € im System im Umlauf,
> aber die gesamten Schulden incl. Zins und Tilgung belaufen sich auf
> 110,10 €.
----------------------
Nein, denn er bekommt die 10 EUR von der Zentralbank geschenkt, weil
diese führt Überschüsse an den Staatshaushalt ab, die EZB verschenkt
dieses Geld an den Staat, ergo muss der Staat dafür natürlich auch
keine Zinsen zahlen, er erhält erstmal auch keine, wenn wir (um das
mal einfach zu halten) bei Bargeld bleiben.
Der Staat kann sich auch Geld leihen, aber nur weil er es kann
bedeutet nicht das er es auch tun müsste und dieser Sachverhalt (dass
er es kann) hat erstmal nichts mit der Rolle der Zentralbank zu tun
oder dem Zinssystem an sich zu tun.
Würde der Staat sich das Geld direkt bei der Zentralbank leihen, dann
würde er die Zinsen an sich selbst zahlen, weswegen es der
Zentralbank nicht erlaubt ist Geld direkt an den Staat zu leihen,
weil das dann wie Geld drucken wäre, nach bestehender Ideologie (ein
zinsfreies Endlos-Darlehen quasi).
In den USA ist das anders, weil die FED ein privates Unternehmen ist
und der Staat somit (theoretisch) die Zinsen ja nicht selbst erhält.
Deswegen darf die FED beliebig Staatsanleihen aufkaufen und angeblich
ist das kein Problem. Theoretisch sind die Zinsen aber auch dort
trotzdem an sich kein Problem, weil sie ja wieder jemand bekommt der
sie ausgibt, also sofern er sie ausgibt. Da brauchst Du Dir nur
vorzustellen (der einfachheit halber) das Du direkt bei der FED
Arbeitest und von denen 1 EUR lohn bekommst und schon funktioniert es
wie in Europa auch, zumindest solange niemand Geld akkumuliert.