> Nein, denn wozu sollte man denn sonst überhaupt Programme schreiben?
> Wenn man z.B. eine Klimasimulation schreibt, dann doch gerade weil
> man eben NICHT weis, was dabei herauskommt.
Man könnte Sie (thoeretisch) per Hand rechnen. Da ist nichts
magisches in einem Programm!
>
> > kannte. Aber diese Schritte zur Berechnung der Daten (die der
> > Programmierer formuliert hat), können jederzeit und sofort durch
> > einen Menschen nachgerechnet werden.
>
> Dann rechne mal "jederzeit und sofort" einige Trillionen
> Rechenschritte nach... Viel Spaß.
Ich habe auch nur von theoretisch geredet. Und theoretisch ist nichts
magisches in einem Programm
> > Du könntest sogar den Programmcode eines Schachcomputers nehmen und
> > händisch alles durchrechnen und somit den Anweisungen des
> > Programmierers folgen.
>
> Nein, da die Schachuhr schon längst "bing" gemacht hätte, bevor du
> auch nur den ersten Zug machst. Und da du dich zwischendrin
> sicherlich mal verrechnest, wäre der Zug wohl eh nicht korrekt.
Du willst mich nicht verstehen, weil deine Scheuklappen dicht gemacht
haben.
> > Auch hier wird wieder sehr gut deutlich, daß es einzig
> > und alleine der Programmierer ist, dessen Inteligenz in einem
> > Programm sichbar wird und nicht die des Programms.
>
> Du hast nicht auf meine Frage geantwortet (und ich denke das war
> Absicht, da es deine ganze Argumentation widerlegt), ob Menschen
> plötzlich auch nicht mehr intelligent wären, nur wenn sich
> rausstellt, das sie vielleich von Gott (oder von mir aus auch von
> Außerirdischen u.ä.) erschaffen worden wären.
Sorry, diese Frage hatte ich in der Tat überlesen.
Dazu müsste erstmal wissen, ob der Mensch von Gott geschaffen ist. Du
wirst es nicht glauben, daran zweifele ich stark. Ich glaube an die
Evolution, da diese bewiesen ist. Wenn Gott was erschaffen hat, dann
sowas wie die pysikalischen Gesetze, die psysikalischen Konstanten,
wie die Gravitationtheorie.
Von daher ist es etwas schwierig für mich darauf zu antworten: Da ich
aber überzeugt bin, daß neuronale Netze, d.h. letztendlich ebenfalls
Programme durchaus intelligent werden können oder per seh schon sind
(wenn auch minimal), warum sollte es ausschließen, daß etwas von
außen erschaffen wurde auch intelligent wird und selbständig denken
kann. Aber auch hier bin ich dann überzeugt, daß solches
intelligentes Leben (eben durch Zufallsgeneratoren! auf
Neuronenebene) ebenfalls eine Seele besitzen werden.
Also warum sollten Menschen nicht intelligent sein, auch wenn sie von
Gott erschaffen wurden? Dies wiederspricht nicht meiner Auffassung:
Das !herkömmliche! Programme lediglich die Intelligenz des
Programmiereres widerspiegeln. Aber selbst hier fängst du ja an
wehement diesen Dingen irgendwelche unvorhersehbares Verhalten zu
unterstellen.
Auch sollte man mal darüber reden, ob man an solcher stelle von
theoretisch Unvorhersehbar redet oder von praktisch
Unvorhersehbar.... Bei den Datenmengen von Großrechner mit der
Rechenkapazität wird es sehr schwer auszumachen, wie sich das
Programm auch nur in der nächsten Sekunde verhalten wird (praktisch),
theoretisch dagegen !!ist es so!!, dass man es vorhersagen kann.
> > Ein Programmierer kann nur das herausbekommen, was er codiert hat.
> > Nicht mehr und nicht weniger.
>
> Tja, das zeigt nur, das du kein Programmierer bist.
Tja.. da kann ich nur das gleiche antworten. Ein Programmierer gibt
Rechenvorschriften vor, nicht mehr und nicht weniger. Das diese sehr
schnell die Eingansdaten verabeiten und man so ein Programm dann als
Hilfsmittel benutzt um schnell an ein Ergebniss zu kommen, habe ich
auch nirgendwo bestritten. Das ändert nichts daran, daß man alles was
der Computer macht auch theoretisch händisch ausführen kann. --Ich
habe keine Lust mehr, dies immer und immer wieder von allen möglichen
Seiten erklären zu müssen--
> Deine Argumente sind ja schön und gut - nur haben sie den Nachteil,
> das du damit auch Menschen Intelligenz absprichst. Das nenne ich
> "Kind mit dem Bade ausschütten".
Warum? Das sammeln von Informationen ist auch eine menschliche
Eigenschaft - selbstverständlich - Es ist aber nicht die Eigenschaft
von Intelligenz, wo z.B. Neandertaler (oder sonstwer) ein Rad
erfunden hat, was vorher nirgendwo existierte. Oder wo Affen ein
Stock benutzt um an leckeres Futter heranzukommen, wobei sie es
niemals zuvor irgendwo bei einem anderen Affen abschauen konnten
(Experimente aus dem Zoo)
> > Dinge erledigen. Sie können eben nicht plötzlich völlig
> > unvorhergesehen Dinge machen,
>
> Du bist wirklich kein Programmierer.
Ne.. tatsächlich, du bist kein Programmierer. Mir wirfst du mangelnde
Anstand vor und von dir muß ich ständig solche Dinge ertragen?
>> > Wenn du ein
> > Programmierer / Informatiker sein willst, der damit bereits im
> > Berufsleben Geld verdient und auch tatsächlich Programme schreibt, so
> > fresse ich ein Besen mit Ansatz.
>
> Guten Appetit.
>
> > Blose Behauptung deiner Seits zählen hier nicht, da müssen schon echte beweise her!
>
> Denkst du wirklich, ich muß mich irgendwelchen Kindern aus dem
> Internet gegenüber beweisen? Guter Witz.
Das passt wie immer zu dir. Meine Unverschämten Reaktionen auf solche
Äußerungen immer wieder monieren und immer schön solche weiteren
Aussagen treffen. Ich möchte dir nicht sagen, wie man ein solches
Verhalten in der Psychologie nennt!
sadran
> Wenn man z.B. eine Klimasimulation schreibt, dann doch gerade weil
> man eben NICHT weis, was dabei herauskommt.
Man könnte Sie (thoeretisch) per Hand rechnen. Da ist nichts
magisches in einem Programm!
>
> > kannte. Aber diese Schritte zur Berechnung der Daten (die der
> > Programmierer formuliert hat), können jederzeit und sofort durch
> > einen Menschen nachgerechnet werden.
>
> Dann rechne mal "jederzeit und sofort" einige Trillionen
> Rechenschritte nach... Viel Spaß.
Ich habe auch nur von theoretisch geredet. Und theoretisch ist nichts
magisches in einem Programm
> > Du könntest sogar den Programmcode eines Schachcomputers nehmen und
> > händisch alles durchrechnen und somit den Anweisungen des
> > Programmierers folgen.
>
> Nein, da die Schachuhr schon längst "bing" gemacht hätte, bevor du
> auch nur den ersten Zug machst. Und da du dich zwischendrin
> sicherlich mal verrechnest, wäre der Zug wohl eh nicht korrekt.
Du willst mich nicht verstehen, weil deine Scheuklappen dicht gemacht
haben.
> > Auch hier wird wieder sehr gut deutlich, daß es einzig
> > und alleine der Programmierer ist, dessen Inteligenz in einem
> > Programm sichbar wird und nicht die des Programms.
>
> Du hast nicht auf meine Frage geantwortet (und ich denke das war
> Absicht, da es deine ganze Argumentation widerlegt), ob Menschen
> plötzlich auch nicht mehr intelligent wären, nur wenn sich
> rausstellt, das sie vielleich von Gott (oder von mir aus auch von
> Außerirdischen u.ä.) erschaffen worden wären.
Sorry, diese Frage hatte ich in der Tat überlesen.
Dazu müsste erstmal wissen, ob der Mensch von Gott geschaffen ist. Du
wirst es nicht glauben, daran zweifele ich stark. Ich glaube an die
Evolution, da diese bewiesen ist. Wenn Gott was erschaffen hat, dann
sowas wie die pysikalischen Gesetze, die psysikalischen Konstanten,
wie die Gravitationtheorie.
Von daher ist es etwas schwierig für mich darauf zu antworten: Da ich
aber überzeugt bin, daß neuronale Netze, d.h. letztendlich ebenfalls
Programme durchaus intelligent werden können oder per seh schon sind
(wenn auch minimal), warum sollte es ausschließen, daß etwas von
außen erschaffen wurde auch intelligent wird und selbständig denken
kann. Aber auch hier bin ich dann überzeugt, daß solches
intelligentes Leben (eben durch Zufallsgeneratoren! auf
Neuronenebene) ebenfalls eine Seele besitzen werden.
Also warum sollten Menschen nicht intelligent sein, auch wenn sie von
Gott erschaffen wurden? Dies wiederspricht nicht meiner Auffassung:
Das !herkömmliche! Programme lediglich die Intelligenz des
Programmiereres widerspiegeln. Aber selbst hier fängst du ja an
wehement diesen Dingen irgendwelche unvorhersehbares Verhalten zu
unterstellen.
Auch sollte man mal darüber reden, ob man an solcher stelle von
theoretisch Unvorhersehbar redet oder von praktisch
Unvorhersehbar.... Bei den Datenmengen von Großrechner mit der
Rechenkapazität wird es sehr schwer auszumachen, wie sich das
Programm auch nur in der nächsten Sekunde verhalten wird (praktisch),
theoretisch dagegen !!ist es so!!, dass man es vorhersagen kann.
> > Ein Programmierer kann nur das herausbekommen, was er codiert hat.
> > Nicht mehr und nicht weniger.
>
> Tja, das zeigt nur, das du kein Programmierer bist.
Tja.. da kann ich nur das gleiche antworten. Ein Programmierer gibt
Rechenvorschriften vor, nicht mehr und nicht weniger. Das diese sehr
schnell die Eingansdaten verabeiten und man so ein Programm dann als
Hilfsmittel benutzt um schnell an ein Ergebniss zu kommen, habe ich
auch nirgendwo bestritten. Das ändert nichts daran, daß man alles was
der Computer macht auch theoretisch händisch ausführen kann. --Ich
habe keine Lust mehr, dies immer und immer wieder von allen möglichen
Seiten erklären zu müssen--
> Deine Argumente sind ja schön und gut - nur haben sie den Nachteil,
> das du damit auch Menschen Intelligenz absprichst. Das nenne ich
> "Kind mit dem Bade ausschütten".
Warum? Das sammeln von Informationen ist auch eine menschliche
Eigenschaft - selbstverständlich - Es ist aber nicht die Eigenschaft
von Intelligenz, wo z.B. Neandertaler (oder sonstwer) ein Rad
erfunden hat, was vorher nirgendwo existierte. Oder wo Affen ein
Stock benutzt um an leckeres Futter heranzukommen, wobei sie es
niemals zuvor irgendwo bei einem anderen Affen abschauen konnten
(Experimente aus dem Zoo)
> > Dinge erledigen. Sie können eben nicht plötzlich völlig
> > unvorhergesehen Dinge machen,
>
> Du bist wirklich kein Programmierer.
Ne.. tatsächlich, du bist kein Programmierer. Mir wirfst du mangelnde
Anstand vor und von dir muß ich ständig solche Dinge ertragen?
>> > Wenn du ein
> > Programmierer / Informatiker sein willst, der damit bereits im
> > Berufsleben Geld verdient und auch tatsächlich Programme schreibt, so
> > fresse ich ein Besen mit Ansatz.
>
> Guten Appetit.
>
> > Blose Behauptung deiner Seits zählen hier nicht, da müssen schon echte beweise her!
>
> Denkst du wirklich, ich muß mich irgendwelchen Kindern aus dem
> Internet gegenüber beweisen? Guter Witz.
Das passt wie immer zu dir. Meine Unverschämten Reaktionen auf solche
Äußerungen immer wieder monieren und immer schön solche weiteren
Aussagen treffen. Ich möchte dir nicht sagen, wie man ein solches
Verhalten in der Psychologie nennt!
sadran