mackenzen schrieb am 27. Juli 2009 13:18
> demon driver schrieb am 27. Juli 2009 12:55
>
> > Nein. Der Mensch hat zwar Einfluss darauf, die "Hardware" und
> > entscheidende Teile der "Software" entstammen nur a) nicht seinem
> > Design, sondern sind vorgefertigt, und werden bis heute ja sogar nur
> > bruchstückhaft verstanden, und lassen sich von ihm "hardware"-seitig
> > fast gar nicht und "software"-seitig nur in engen Grenzen
> > beeinflussen, und wenn, dann bestenfalls um das meiste von dem
> > herauszuholen, was die Natur ihm an Potenzial mitgegeben hat.
> ======> ich glaube du unterschaetzt da einfach das potentzial der
> natur / des universums / des menschen ganz gewaltig! weil genau weil
> es sich um 'natur' handelt ist die 'unendlichkeit' praktisch
> mitgegeben... (...)
Natürlich ist sie das - aber eben nur evolutionär, über extrem lange
Zeiten hinweg, mit sehr geringen Steuermöglichkeiten durch das
Individuum, während das bei der Maschine ruckzuck geht, von einem
Exemplar zum nächsten, ja sogar innerhalb eines einzigen Exemplars
durch Austausch von Kernkomponenten. Deswegen sind die ja schon so
weit, wie sie jetzt sind, sogar ohne dass sie angefangen hätten, sich
selbst weiterzuentwickeln.
> > Sobald Maschinen nicht nur noch etwas ausgeprägtere
> > Selbstlernfähigkeiten haben, sondern auch a) über ihr eigenes
> > Konstruktionsprinzip Bescheid wissen und b) hinreichend vielfältige
> > Konstruktions- und Produktionsvorgänge in Kraft setzen können, ist
> > der Punkt erreicht, von dem an sich Maschinen prinzipiell aus eigener
> > Kraft weiterentwickeln und verbessern können. Und die Grenzen sind da
> > völlig offen.
> ======> naja was heisst denn nu 'etwas ausgepraegtere
> selbstlernfaehigkeiten' ganauer? und was heisst denn bitte 'ueber ihr
> eigenes konstruktionsprinzip bescheid wissen' vor allem: was heisst
> denn ueberhaupt 'bescheid wissen'? und woher bekommen die dinger nur
> die kraft konstruktions- und produktionsvorgaenge in gang zu setzen?!
> ich find das liest sich alles so an als ob das von einem
> intelligenten d.d. gedacht und geschrieben wurde der eben schon ein
> bewusstsein und intelligenz besitzt: eine maschine mit bewusstsein
> gibt es nunmal leider nicht: das ist alles nur glaskugel und sci fi!
Um den Prozess, mit dem ich da rechne, in Gang zu setzen, braucht es
kein Maschinenbewusstsein. Selbstlernen gibts schon. Und was die
Steuerung von Konstruktion und Produktion angeht, ist das alles wenig
utopisch, es braucht bloß noch eine weitergehende Automatiserung der
Konstruktion, eine noch etwas weitergehende Vernetzung mit der
automatischen Produktion (an beidem wird sowieso gearbeitet), und als
neue Komponente die Vernetzung und Rückkopplung mit der Maschine, die
dabei entsteht, und die so wiederum Einfluss auf die Konstruktion der
nächsten Maschinen nehmen könnte.
Das Ganze müsste vom Menschen dann nur noch angestoßen werden, mit
Zielparametern für eine möglichst intelligente Maschine
voreingestellt.
Ob sich bei der Weiterentwicklung der Maschine ein Bewusstsein
entwickeeln wird, das wird sich dann schon herausstellen. Ich gehe
davon aus, dass sich das bei einem erreichten, hinreichenden
Komplexitätsgrad "automatisch" einstellt.
Cheers,
d. d.
> demon driver schrieb am 27. Juli 2009 12:55
>
> > Nein. Der Mensch hat zwar Einfluss darauf, die "Hardware" und
> > entscheidende Teile der "Software" entstammen nur a) nicht seinem
> > Design, sondern sind vorgefertigt, und werden bis heute ja sogar nur
> > bruchstückhaft verstanden, und lassen sich von ihm "hardware"-seitig
> > fast gar nicht und "software"-seitig nur in engen Grenzen
> > beeinflussen, und wenn, dann bestenfalls um das meiste von dem
> > herauszuholen, was die Natur ihm an Potenzial mitgegeben hat.
> ======> ich glaube du unterschaetzt da einfach das potentzial der
> natur / des universums / des menschen ganz gewaltig! weil genau weil
> es sich um 'natur' handelt ist die 'unendlichkeit' praktisch
> mitgegeben... (...)
Natürlich ist sie das - aber eben nur evolutionär, über extrem lange
Zeiten hinweg, mit sehr geringen Steuermöglichkeiten durch das
Individuum, während das bei der Maschine ruckzuck geht, von einem
Exemplar zum nächsten, ja sogar innerhalb eines einzigen Exemplars
durch Austausch von Kernkomponenten. Deswegen sind die ja schon so
weit, wie sie jetzt sind, sogar ohne dass sie angefangen hätten, sich
selbst weiterzuentwickeln.
> > Sobald Maschinen nicht nur noch etwas ausgeprägtere
> > Selbstlernfähigkeiten haben, sondern auch a) über ihr eigenes
> > Konstruktionsprinzip Bescheid wissen und b) hinreichend vielfältige
> > Konstruktions- und Produktionsvorgänge in Kraft setzen können, ist
> > der Punkt erreicht, von dem an sich Maschinen prinzipiell aus eigener
> > Kraft weiterentwickeln und verbessern können. Und die Grenzen sind da
> > völlig offen.
> ======> naja was heisst denn nu 'etwas ausgepraegtere
> selbstlernfaehigkeiten' ganauer? und was heisst denn bitte 'ueber ihr
> eigenes konstruktionsprinzip bescheid wissen' vor allem: was heisst
> denn ueberhaupt 'bescheid wissen'? und woher bekommen die dinger nur
> die kraft konstruktions- und produktionsvorgaenge in gang zu setzen?!
> ich find das liest sich alles so an als ob das von einem
> intelligenten d.d. gedacht und geschrieben wurde der eben schon ein
> bewusstsein und intelligenz besitzt: eine maschine mit bewusstsein
> gibt es nunmal leider nicht: das ist alles nur glaskugel und sci fi!
Um den Prozess, mit dem ich da rechne, in Gang zu setzen, braucht es
kein Maschinenbewusstsein. Selbstlernen gibts schon. Und was die
Steuerung von Konstruktion und Produktion angeht, ist das alles wenig
utopisch, es braucht bloß noch eine weitergehende Automatiserung der
Konstruktion, eine noch etwas weitergehende Vernetzung mit der
automatischen Produktion (an beidem wird sowieso gearbeitet), und als
neue Komponente die Vernetzung und Rückkopplung mit der Maschine, die
dabei entsteht, und die so wiederum Einfluss auf die Konstruktion der
nächsten Maschinen nehmen könnte.
Das Ganze müsste vom Menschen dann nur noch angestoßen werden, mit
Zielparametern für eine möglichst intelligente Maschine
voreingestellt.
Ob sich bei der Weiterentwicklung der Maschine ein Bewusstsein
entwickeeln wird, das wird sich dann schon herausstellen. Ich gehe
davon aus, dass sich das bei einem erreichten, hinreichenden
Komplexitätsgrad "automatisch" einstellt.
Cheers,
d. d.