demon driver schrieb am 27. Juli 2009 14:58
> Natürlich ist sie das - aber eben nur evolutionär, über extrem lange
> Zeiten hinweg, mit sehr geringen Steuermöglichkeiten durch das
> Individuum, während das bei der Maschine ruckzuck geht, von einem
> Exemplar zum nächsten, ja sogar innerhalb eines einzigen Exemplars
> durch Austausch von Kernkomponenten. Deswegen sind die ja schon so
> weit, wie sie jetzt sind, sogar ohne dass sie angefangen hätten, sich
> selbst weiterzuentwickeln.
==========> diese x-trem langen zeiten (auch nur fuern mensch)
bringen eben x-trem abgefahrene perfekte und wirklich intelligente
wesen zum vorschein im gegensatz zu dem menschengemachten zeug was
IMMER total poplig ist im gegensatz zu dem was das universum gebiert!
die maschinen sind nur so weit weil die menschen sie soweit
'gebracht' haben: also gerade weil sie sich noch nicht selbst
weiterentwickeln sondern weil wir sie weiterentwickeln!
> > > Sobald Maschinen nicht nur noch etwas ausgeprägtere
> > > Selbstlernfähigkeiten haben, sondern auch a) über ihr eigenes
> > > Konstruktionsprinzip Bescheid wissen und b) hinreichend vielfältige
> > > Konstruktions- und Produktionsvorgänge in Kraft setzen können, ist
> > > der Punkt erreicht, von dem an sich Maschinen prinzipiell aus eigener
> > > Kraft weiterentwickeln und verbessern können. Und die Grenzen sind da
> > > völlig offen.
> > ======> naja was heisst denn nu 'etwas ausgepraegtere
> > selbstlernfaehigkeiten' ganauer? und was heisst denn bitte 'ueber ihr
> > eigenes konstruktionsprinzip bescheid wissen' vor allem: was heisst
> > denn ueberhaupt 'bescheid wissen'? und woher bekommen die dinger nur
> > die kraft konstruktions- und produktionsvorgaenge in gang zu setzen?!
> > ich find das liest sich alles so an als ob das von einem
> > intelligenten d.d. gedacht und geschrieben wurde der eben schon ein
> > bewusstsein und intelligenz besitzt: eine maschine mit bewusstsein
> > gibt es nunmal leider nicht: das ist alles nur glaskugel und sci fi!
>
> Um den Prozess, mit dem ich da rechne, in Gang zu setzen, braucht es
> kein Maschinenbewusstsein. Selbstlernen gibts schon. Und was die
> Steuerung von Konstruktion und Produktion angeht, ist das alles wenig
> utopisch, es braucht bloß noch eine weitergehende Automatiserung der
> Konstruktion, eine noch etwas weitergehende Vernetzung mit der
> automatischen Produktion (an beidem wird sowieso gearbeitet), und als
> neue Komponente die Vernetzung und Rückkopplung mit der Maschine, die
> dabei entsteht, und die so wiederum Einfluss auf die Konstruktion der
> nächsten Maschinen nehmen könnte.
==========> und ueberall steht das woertchen automatisch was nichts
aber garnichts mit intelligent zu tun hat sondern nur mit
AUTOMATsisch! auch die bisherigen 'selbstlernfunktionen' sind wenn du
genau hinschaust ziemlich billig verblueffend zwar aber ganz und
garnicht intelligent! (wollen wir mal ueberhaupt mal schauen wie
lange der kapitalismus noch faehig ist die mittel und wege
bereitzustellen den ganzen prozess weiterhin weiter zu pushen!!!) so
wie du es beschreibst ist das ein ganz blinder vorgang und die
rueckkopplung wuerde bis sie zu wirklichen 'evolutionaeren'
fortschritten kommen wuerde warscheinlich genau so lange brauchen
(mit einem irrsinnigen verbrauch an ressourcen!) wie das universum
auch! hihi! nee im ernst: es gehoert schon leben und bewusstsein dazu
um etwas schnell voranzubringen chips metall und plastik ist und
bleibt einfach ziemlich sackdumm!
> Das Ganze müsste vom Menschen dann nur noch angestoßen werden, mit
> Zielparametern für eine möglichst intelligente Maschine
> voreingestellt.
>
> Ob sich bei der Weiterentwicklung der Maschine ein Bewusstsein
> entwickeeln wird, das wird sich dann schon herausstellen. Ich gehe
> davon aus, dass sich das bei einem erreichten, hinreichenden
> Komplexitätsgrad "automatisch" einstellt.
===========> ich glaube prinzipiell dass die komplexitaet wie sie
lebewesen mit bewusstsein haben nicht von einer maschine erreicht
werden kann! sollte ein bewusstsein 'entstehen' waere das sowas von
billig von schlecht und poplig dass jedes schneckenbewusstsein der
himmel dagegen waere...
> Cheers,
> d. d.
jau auch prost! ;-)
alles gute
gruss
m.
> Natürlich ist sie das - aber eben nur evolutionär, über extrem lange
> Zeiten hinweg, mit sehr geringen Steuermöglichkeiten durch das
> Individuum, während das bei der Maschine ruckzuck geht, von einem
> Exemplar zum nächsten, ja sogar innerhalb eines einzigen Exemplars
> durch Austausch von Kernkomponenten. Deswegen sind die ja schon so
> weit, wie sie jetzt sind, sogar ohne dass sie angefangen hätten, sich
> selbst weiterzuentwickeln.
==========> diese x-trem langen zeiten (auch nur fuern mensch)
bringen eben x-trem abgefahrene perfekte und wirklich intelligente
wesen zum vorschein im gegensatz zu dem menschengemachten zeug was
IMMER total poplig ist im gegensatz zu dem was das universum gebiert!
die maschinen sind nur so weit weil die menschen sie soweit
'gebracht' haben: also gerade weil sie sich noch nicht selbst
weiterentwickeln sondern weil wir sie weiterentwickeln!
> > > Sobald Maschinen nicht nur noch etwas ausgeprägtere
> > > Selbstlernfähigkeiten haben, sondern auch a) über ihr eigenes
> > > Konstruktionsprinzip Bescheid wissen und b) hinreichend vielfältige
> > > Konstruktions- und Produktionsvorgänge in Kraft setzen können, ist
> > > der Punkt erreicht, von dem an sich Maschinen prinzipiell aus eigener
> > > Kraft weiterentwickeln und verbessern können. Und die Grenzen sind da
> > > völlig offen.
> > ======> naja was heisst denn nu 'etwas ausgepraegtere
> > selbstlernfaehigkeiten' ganauer? und was heisst denn bitte 'ueber ihr
> > eigenes konstruktionsprinzip bescheid wissen' vor allem: was heisst
> > denn ueberhaupt 'bescheid wissen'? und woher bekommen die dinger nur
> > die kraft konstruktions- und produktionsvorgaenge in gang zu setzen?!
> > ich find das liest sich alles so an als ob das von einem
> > intelligenten d.d. gedacht und geschrieben wurde der eben schon ein
> > bewusstsein und intelligenz besitzt: eine maschine mit bewusstsein
> > gibt es nunmal leider nicht: das ist alles nur glaskugel und sci fi!
>
> Um den Prozess, mit dem ich da rechne, in Gang zu setzen, braucht es
> kein Maschinenbewusstsein. Selbstlernen gibts schon. Und was die
> Steuerung von Konstruktion und Produktion angeht, ist das alles wenig
> utopisch, es braucht bloß noch eine weitergehende Automatiserung der
> Konstruktion, eine noch etwas weitergehende Vernetzung mit der
> automatischen Produktion (an beidem wird sowieso gearbeitet), und als
> neue Komponente die Vernetzung und Rückkopplung mit der Maschine, die
> dabei entsteht, und die so wiederum Einfluss auf die Konstruktion der
> nächsten Maschinen nehmen könnte.
==========> und ueberall steht das woertchen automatisch was nichts
aber garnichts mit intelligent zu tun hat sondern nur mit
AUTOMATsisch! auch die bisherigen 'selbstlernfunktionen' sind wenn du
genau hinschaust ziemlich billig verblueffend zwar aber ganz und
garnicht intelligent! (wollen wir mal ueberhaupt mal schauen wie
lange der kapitalismus noch faehig ist die mittel und wege
bereitzustellen den ganzen prozess weiterhin weiter zu pushen!!!) so
wie du es beschreibst ist das ein ganz blinder vorgang und die
rueckkopplung wuerde bis sie zu wirklichen 'evolutionaeren'
fortschritten kommen wuerde warscheinlich genau so lange brauchen
(mit einem irrsinnigen verbrauch an ressourcen!) wie das universum
auch! hihi! nee im ernst: es gehoert schon leben und bewusstsein dazu
um etwas schnell voranzubringen chips metall und plastik ist und
bleibt einfach ziemlich sackdumm!
> Das Ganze müsste vom Menschen dann nur noch angestoßen werden, mit
> Zielparametern für eine möglichst intelligente Maschine
> voreingestellt.
>
> Ob sich bei der Weiterentwicklung der Maschine ein Bewusstsein
> entwickeeln wird, das wird sich dann schon herausstellen. Ich gehe
> davon aus, dass sich das bei einem erreichten, hinreichenden
> Komplexitätsgrad "automatisch" einstellt.
===========> ich glaube prinzipiell dass die komplexitaet wie sie
lebewesen mit bewusstsein haben nicht von einer maschine erreicht
werden kann! sollte ein bewusstsein 'entstehen' waere das sowas von
billig von schlecht und poplig dass jedes schneckenbewusstsein der
himmel dagegen waere...
> Cheers,
> d. d.
jau auch prost! ;-)
alles gute
gruss
m.