quickie schrieb am 18. Mai 2002 15:50
> ...zum thema:
>
> Du hast recht, warum nicht versuchen einen fluß aufzuhalten, wenn Du
> es für richtig hälst?
>
Nun ja, ich weiß nicht, ob ich "recht" habe damit, "für mich" ist es
aber die "richtige Haltung"... ;-)
>
> Ich halte die diskussion um counterstrike nur so aufgesetzt.
>
Sicher. An CS _alleine_ kann man "es" sicher nicht festmachen - das
ist schon klar.
>
> sicher: ein(e) 12 jährige(r) sollte "cs" nicht spielen. in diesem
> alter gibt es sinnvollere sachen.
>
Vermutlich... :-)
>
> aber mit 16?
>
Nun ja... Es GIBT zweifellos schlimmere Sachen... .-)
Und es geht (mir) hier auch gar nicht darum CS zu "dämonisieren" -
dennoch sollte man m.E. mal über eine _mögliche_ und m.E. auch
_wahrscheinliche_ "Wirkung" dieser Art von Spielen auf Jugendliche
bzw. Kinder nachdenken.
M.E. HABEN sie eine Wirkung... und _deshalb_ bin ich auch für ein
Verbot...
> wie du selber zugegeben hast, bringt das verbot im zuge der globalisierung
> (schreckliches wort oder?) nicht wirklich viel (muss ich nicht weiter
> ausführen: Stichwort "Internet").
>
Ja. Klar. Das wird man nicht verhindern können. Aber ich denke, das
führt jetzt vom eigentlichen Thema weg...
Denn ob etwas verboten werden soll(te) oder nicht, kann man ja nicht
daran festmachen, ob es (mehr der weniger) leicht möglich ist, das
Verbot zu umgehen (wenn man will) oder nicht...; Du verstehst?
>
> Aber was für eine Lösung kann es dann geben? fakt ist das solche
> spiele existieren und auch wenn alle großen spielehersteller sich
> weltweit einigen keine "bösen" (ohne hier werten zu wollen) spiele
> mehr zu produzieren, wird irgendwer ein modifikation schreiben und
> dann bringts wieder nix. wenn mich nicht alles täuscht war "cs"
> zuerst ja auch ein "mod" für half life bis sierra es vermarktet hat.
>
Wie gesagt... CS ist für mich nicht "das Böse schlechthin"... ;-)
Und als "passionierter" Doom und Quake-Spieler muss man natürlich
etwas vorsichtig sein mit dem, was man sagt... ;-)
Wie auch immer..., was wir brauchen, ist zweifellos mehr als _bloß_
Verbote...; und wenn jemand gelegentlich mal CS spielt, wird er
dadurch zweifellos auch nicht zum Killer... ;-)))
Hmmm... Die Frage ist wirklich, ob man "Killerspiele", wo es gegen
(virtuelle) Menschen geht, akzeptieren soll/will, oder nicht...
Was also nötig wäre (keine Ahnung wie das zustande zu bringen ist...)
wäre eine breite Ablehnung solcher Spiele...
Nun kann man sich aber auch fragen, wie das zusammenpasst, mit den
allabendlich dargebotenen Action- und Kill-Filmen... in denen das
Killen geradezu lustvoll zelebriert (und vom Zuseher ebenso lustvoll
rezipiert) wird... *sigh*.
> so nun haben wir nen haufen 16 jähriger die solche spiele haben, wie
> kann man dem begegnen? ich denke (meine meinung, mag voll daneben
> liegen) - festhalten - man sollte in den schulen darüber reden und
> das zeug auch spielen (ja die lieben lehrer müssen wohl was neues
> lernen *g*).
>
Ja, das wäre eine Möglichkeit. CS in die Hände von Pädagogen, und
GELEGENTLICHES Spielen damit...
Nun aber... die Leute, die mit dem Zeugs KOMMERZ machen wollen (und
NUR DARUM geht’s wohl letztlich - zumindest einigen) werden über eine
derartige "Lösung" kaum glücklich sein...
> WARUM DENN NICHT?
>
Doch, keine schlechte Sache... Die von mir oben angemerkten Effekte
sind auf jeden Fall bei gelegentlichem Spiel(en) (vermutlich) nicht
zu befürchten.
> Zu meiner Zeit in der schule, haben die moralwächter über gewaltätige
> filme wie "stirb langsam 2"
>
DIE Härte der Film... :-)))
> oder was weiß ich noch alles gelästert:
> aber haben wir je sowas in der schule besprochen? nada! da soll es
> die aufgabe der schule sein (neben dem elternhaus), an junge leute
> werte zu vermitteln ohne jedoch die einflüße auf eben diese zu
> behandeln geschweige denn selbst zu kennen. PÄDAGOGIK mein Damen und
> Herren! Es reicht eben nicht nur Stoff zu vermitteln, sondern man
> muss junge menschen auch zu verstehen wissen.
>
Sicher richtig.
Aber manchmal ist das gar nicht so einfach...; vor allem DANN NICHT,
wenn die "jungen Leute" etwas WOLLEN, was der "gute Pädagoge" eben
NICHT FÜR RICHTIG hält... ;-))) ---> KONFLIKT!
Wie man ja an der Diskussion um CS hier ganz gut sieht...
Nun nur ein paar Gedanken so hingerotzt... ;-)
Gehab Dich wohl,
F.
> ...zum thema:
>
> Du hast recht, warum nicht versuchen einen fluß aufzuhalten, wenn Du
> es für richtig hälst?
>
Nun ja, ich weiß nicht, ob ich "recht" habe damit, "für mich" ist es
aber die "richtige Haltung"... ;-)
>
> Ich halte die diskussion um counterstrike nur so aufgesetzt.
>
Sicher. An CS _alleine_ kann man "es" sicher nicht festmachen - das
ist schon klar.
>
> sicher: ein(e) 12 jährige(r) sollte "cs" nicht spielen. in diesem
> alter gibt es sinnvollere sachen.
>
Vermutlich... :-)
>
> aber mit 16?
>
Nun ja... Es GIBT zweifellos schlimmere Sachen... .-)
Und es geht (mir) hier auch gar nicht darum CS zu "dämonisieren" -
dennoch sollte man m.E. mal über eine _mögliche_ und m.E. auch
_wahrscheinliche_ "Wirkung" dieser Art von Spielen auf Jugendliche
bzw. Kinder nachdenken.
M.E. HABEN sie eine Wirkung... und _deshalb_ bin ich auch für ein
Verbot...
> wie du selber zugegeben hast, bringt das verbot im zuge der globalisierung
> (schreckliches wort oder?) nicht wirklich viel (muss ich nicht weiter
> ausführen: Stichwort "Internet").
>
Ja. Klar. Das wird man nicht verhindern können. Aber ich denke, das
führt jetzt vom eigentlichen Thema weg...
Denn ob etwas verboten werden soll(te) oder nicht, kann man ja nicht
daran festmachen, ob es (mehr der weniger) leicht möglich ist, das
Verbot zu umgehen (wenn man will) oder nicht...; Du verstehst?
>
> Aber was für eine Lösung kann es dann geben? fakt ist das solche
> spiele existieren und auch wenn alle großen spielehersteller sich
> weltweit einigen keine "bösen" (ohne hier werten zu wollen) spiele
> mehr zu produzieren, wird irgendwer ein modifikation schreiben und
> dann bringts wieder nix. wenn mich nicht alles täuscht war "cs"
> zuerst ja auch ein "mod" für half life bis sierra es vermarktet hat.
>
Wie gesagt... CS ist für mich nicht "das Böse schlechthin"... ;-)
Und als "passionierter" Doom und Quake-Spieler muss man natürlich
etwas vorsichtig sein mit dem, was man sagt... ;-)
Wie auch immer..., was wir brauchen, ist zweifellos mehr als _bloß_
Verbote...; und wenn jemand gelegentlich mal CS spielt, wird er
dadurch zweifellos auch nicht zum Killer... ;-)))
Hmmm... Die Frage ist wirklich, ob man "Killerspiele", wo es gegen
(virtuelle) Menschen geht, akzeptieren soll/will, oder nicht...
Was also nötig wäre (keine Ahnung wie das zustande zu bringen ist...)
wäre eine breite Ablehnung solcher Spiele...
Nun kann man sich aber auch fragen, wie das zusammenpasst, mit den
allabendlich dargebotenen Action- und Kill-Filmen... in denen das
Killen geradezu lustvoll zelebriert (und vom Zuseher ebenso lustvoll
rezipiert) wird... *sigh*.
> so nun haben wir nen haufen 16 jähriger die solche spiele haben, wie
> kann man dem begegnen? ich denke (meine meinung, mag voll daneben
> liegen) - festhalten - man sollte in den schulen darüber reden und
> das zeug auch spielen (ja die lieben lehrer müssen wohl was neues
> lernen *g*).
>
Ja, das wäre eine Möglichkeit. CS in die Hände von Pädagogen, und
GELEGENTLICHES Spielen damit...
Nun aber... die Leute, die mit dem Zeugs KOMMERZ machen wollen (und
NUR DARUM geht’s wohl letztlich - zumindest einigen) werden über eine
derartige "Lösung" kaum glücklich sein...
> WARUM DENN NICHT?
>
Doch, keine schlechte Sache... Die von mir oben angemerkten Effekte
sind auf jeden Fall bei gelegentlichem Spiel(en) (vermutlich) nicht
zu befürchten.
> Zu meiner Zeit in der schule, haben die moralwächter über gewaltätige
> filme wie "stirb langsam 2"
>
DIE Härte der Film... :-)))
> oder was weiß ich noch alles gelästert:
> aber haben wir je sowas in der schule besprochen? nada! da soll es
> die aufgabe der schule sein (neben dem elternhaus), an junge leute
> werte zu vermitteln ohne jedoch die einflüße auf eben diese zu
> behandeln geschweige denn selbst zu kennen. PÄDAGOGIK mein Damen und
> Herren! Es reicht eben nicht nur Stoff zu vermitteln, sondern man
> muss junge menschen auch zu verstehen wissen.
>
Sicher richtig.
Aber manchmal ist das gar nicht so einfach...; vor allem DANN NICHT,
wenn die "jungen Leute" etwas WOLLEN, was der "gute Pädagoge" eben
NICHT FÜR RICHTIG hält... ;-))) ---> KONFLIKT!
Wie man ja an der Diskussion um CS hier ganz gut sieht...
Nun nur ein paar Gedanken so hingerotzt... ;-)
Gehab Dich wohl,
F.