MB22 schrieb am 26.10.2024 23:33:
Pearphidae schrieb am 26.10.2024 20:04:
MB22 schrieb am 26.10.2024 19:44:
Pearphidae schrieb am 26.10.2024 17:42:
MB22 schrieb am 26.10.2024 17:12:
Hallo Du da schrieb am 26.10.2024 16:10:
Warum eigentlich legt Herr Putin nahezu nie Beweise für seine Behauptungen vor?
Die Dokumente der (letztlich gescheiterten) Istanbul Verhandlungen 2022 hatte er schon öffentlich in die Kameras gehalten. Ich glaube da waren auch schon Unterschriften drauf.
Dass er jetzt hier nichts vorlegt mag vielleicht daran liegen, dass es noch nicht zu einem ausformulierten Dokument kam. Oder es hat halt taktische Gründe ....
Wir sehen von der Gegenseite ja auch nicht jedes Dokument, z.B. die geheimen Bestandteile von Selenskis "Siegesplan".Meinen Sie dieses Papier?: https://www.youtube.com/watch?v=ksTnXcQqR3o
Die Verhandlungen in Istanbul fanden am 29. März 2022 statt,
das von Putin gewedelte Dokument ist auf den 15. April 2022 datiert.Was Putin da in die Kamera als angeblich "unterschriftsreifes" Dokument wedelt, enthält definitiv keine Verhandlungsergebnisse aus Istanbul. Vermutlich sind es lediglich die Vorschläge/Bedingungen Russlands zu irgendwelchen anderen Verhandlungen.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/waffenstillstand-russland-ukraine-100.html
"Die Verhandlungen in Istanbul fanden am 29. März 2022 statt,"
Da ist die NZZ möglicherweise besser informiert:https://www.nzz.ch/international/wie-russland-und-ukraine-eine-chance-verpassten-den-krieg-zu-beenden-ld.1827138
Aber wer ist schon die NZZ wenn ein ARD-Faktencheker was sagt.
Lesen Sie Ihre eigenen Quellen nicht? Die Ihrige bestätigt meine Angaben:
"Die zwei Delegationen setzten ihre Gespräche in Videokonferenzen fort, am 29. März aber trafen sie sich wieder direkt, dieses Mal in Istanbul."
...
"Die beiden Seiten tauschten aktiv Textentwürfe aus und, so stellt sich heraus, begannen sie auch mit anderen Parteien zu teilen. (Der damalige israelische Ministerpräsident Naftali Bennett berichtete, er habe 17 oder 18 Entwürfe des Abkommens gesehen; Lukaschenko gab an, mindestens einen gesehen zu haben.) Wir haben zwei dieser Entwürfe genauer untersucht – einen mit dem Datum des 12. April und einen anderen vom 15. April. Teilnehmer der Gespräche sagten, dieser sei der letzte Entwurf gewesen. Die Papiere sind in weiten Teilen ähnlich, enthalten aber wichtige Unterschiede – und beide zeigen, dass das Communiqué einige Schlüsselfragen nicht geklärt hatte."Einseitige "Entwürfe" der jeweiligen Parteien... so einen wird Putin wie von mir vermutet in die Kamera gewedelt haben.
Übrigens:
Die Waffenstillstands-Verhandlungen wurden nach Istanbul gar nicht abgebrochen, sondern wochenlang weiter geführt: "In den letzten Wochen vor dem endgültigen Abbruch der Waffenstillstandsgespräche war es auch die Schlacht um Mariupol, die die Verhandlungen dem Ende zutrieb. ... Am 17. Mai kündigte zunächst die Ukraine und dann Russland die Waffenstillstandsverhandlungen offiziell auf."https://www.swp-berlin.org/10.18449/2022A66/
Ihre "Angaben" werden mitnichten "bestätigt" denn welche Version von Putin gezeigt wurde, wer dieses verfasst hatte und ob es "letzter Konsens" der Parteien war, darüber sagt die NZZ (die sich auf US Medien bezieht) nichts.
Damit bleibt es eine Vermutung Ihrerseits und keine "bestätigte Angabe".
Soll man über vehemente Ignoranz von Fakten lachen oder weinen? Das dürfte davon abhängig sein, ob menschliche oder künstliche Intelligenz dahinter steckt. Bei künstlicher: 🤣