Re: Die Ukraine gehört Russland doch nicht

szul schrieb am 28.02.2024 16:42:

Splash42 schrieb am 28.02.2024 16:20:

Bist du so naiv, dass die CIA eine Revolution auslösen

???

Seit dem 19. Jahrhundert hat sich die Regierung der Vereinigten Staaten sowohl offen als auch verdeckt an der Ablösung mehrerer ausländischer Regierungen beteiligt.
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Im Kalten Krieg war der ab 1947 aktive Auslandsnachrichtendienst Central Intelligence Agency (CIA) an vielen Umstürzen ausländischer Regierungen beteiligt.
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Einer Studie zufolge haben die USA zwischen 1946 und 2000 mindestens 81 offene und verdeckte Eingriffe in ausländische Wahlen vorgenommen. Einer anderen Studie zufolge haben die USA während des Kalten Krieges 64 verdeckte und sechs offene Versuche eines Regimewechsels unternommen.
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https://de.wikipedia.org/wiki/Beteiligung_der_Vereinigten_Staaten_an_Regierungswechseln_im_Ausland#2013:_Ukraine

2015 - Ein Jahr nach dem Überfall auf die Krim, nicht aber nach dem Umsturz. Dass man keine Interessensgruppen eines Angreifers in der Politik mitmischen lässt, nun ja - würde Putin nicht anders machen.

Du erzählst etwas von Demokratie,
und dass die Ukrainer ja pro-russisch hätten wählen können,
aber dann ist es für dich ganz klar, dass die KPU, die älteste Partei der Ukraine,
in der Politik nicht mitreden darf?
Interessantes Demokratieverständnis.

Gleiches für die Separatisten-Gebiete. Die haben sich abgespalten und zwar mit freundlicher Hilfe der russischen Urlauber. Was soll man die mitwählen lassen?

Ich habe ja nicht gesagt dass man sie hätte mitwählen lassen sollen/müssen,
nur dass dein Argument,
dass die Ukrainer ja hätten pro-russisch wählen können,
eben nur ein Scheinargument ist,
wenn die pro-russische Partei verboten wird,
und ein Großteil der pro-russischen Bevölkerung gar nicht mitwählen kann.

Ja, und die Kreuzritter haben mal das heilige Land erobert. Lange her. CIA böse, sagt ja keiner was dagegen, allerdings wollten die Ukrainer trotzdem danach nicht wieder von den Russen "befreit" werden. Das sollten sie inzwischen ziemlich deutlich gemacht haben. Schuld an dem russischen Angriff sind die Russen bzw. Putin, niemand anderes. Wie auch schon in Tschetschenien und Georgien oder Transnistrien. Das Muster ist ja wohl überdeutlich.

Und das eine Pro-Russische Partei sowie abtrünnige Provinzen mit Russlands Hilfe nicht bei Wahlen zugelassen sind, NACHDEM die Ukraine von Russland überfallen und in Stücke gerissen wurde, ist schlichter Selbstschutz. Ich würde hier die AfD auch verbieten, wenn sie im Kriegszustand mit Russland weiter zu Russland halten würde.

VOR dem Angriff wollten die Ukrainer mehrheitlich auch nicht nach Russland, jetzt schon gar nicht. Russland ist abgewirtschaftet und hat nichts zu bieten. Und wie Afghanistan gezeigt hat: Auch die Amerikaner können kein Land zu etwas zwingen, was die Bevölkerung nicht will, vor allem nicht mit dem bisschen Protest. Ansonsten wären sie nicht nach 20 Jahren mit eingezogenem Schwanz aus Afghanistan abgezogen und die Taliban zurückgekehrt.