Feldor schrieb am 15.09.2024 14:08:
Guckstu schrieb am 15.09.2024 11:31:
Feldor schrieb am 15.09.2024 10:34:
Guckstu schrieb am 15.09.2024 09:28:
Die Immobilienblase betrifft, wenn ich das noch richtig im Kopf habe, ungefähr 30% des Volksvermögens.
Das ist genug, dass es die ganze chinesische Wirtschaft mit sich reißen kann.Tut es aber nicht - die chinesische Wirtschaft wächst weiter um die 5%.
Wenn man den Verlautbarungen der chinesischen Statistik glaubt. Was auch schon in Zweifel gezogen wurde.
Du kannst gerne Statistiken in Zweifel ziehen,
Das bin nicht ich...
aber auf welcher Grundlage möchtest du dich dann unterhalten? Genauso könnten auch alle anderen Staaten der Welt Statistiken fälschen - aber solange es dafür keine Anhaltspunkte gibt, weiß ich nicht, worauf du hinauswillst. Wirklich grobe Fälschungen würden in der heutigen Zeit schnell auffallen.
Und genau das ist bei den chinesischen Zahlen aufgefallen.
Sie passen nicht zusammen.
Davon abgesehen sind 5% für die chinesische Wirtschaft eine Katastrophe.
Die Firmen haben ihre Investitionen und damit ihre Kreditlinien auf 8% angelegt. Wenn da plötzlich "nur" 5% rauskommen, sind all die Firmen notleidend, die ohnehin dicht an der Liquiditätsgrenze entlangschrammen.Die 5% entsprechen ziemlich genau den chinesischen Wachstumszielen. Woher du deine 8% hast, weiß ich leider nicht.
Das waren die Wachstumsziele der letzten 10 Jahre.
Wenn dir das nicht bekannt ist, frage ich mich ernsthaft, seit wann du dich überhaupt über die chinesische Volkswirtschaft auf dem Laufenden hältst.
Und dann erzählst du mir was von "aktuell große Umstrukturierung" - hast du überhaupt einen Vergleich zu früher?
(Zum unterbewerteten RMB)
Stimmt, aber wo genau ist das Problem? Die Chinesen exportieren halt viel, weil sie viel produzieren.
Weil es Dumpingpreise sind.
Der Westen wollte doch eine billige "Werkbank der Welt" haben - nur dass die jetzt auch High-Tech exportieren, war nicht geplant, und deshalb ist man so wütend. China war eben nur für Billigprodukte gedacht, aber, oh Wunder, sie möchten nun auch Hochwertiges exportieren. Wer hätte das denn auch ahnen können?
Weil es Dumpingpreise sind.
Bis vor wenigen Jahren war übrigens Deutschland Exportweltmeister - was bei uns damals nie jemanden gestört hat.
Doch, mich schon.
Und es ist auch einigen Leuten aufgefallen, dass das nicht nachhaltig ist. Wer immerzu mehr exportiert als importiert, kriegt von den Importeuren immer mehr Schuldscheine, ohne dass die jemals abgezahlt werden können, und das endet dann in einer Schuldenkrise.
Und siehe da, genau das gab es schon.
Das ist für die Kapitalbesitzer schön, weil sie dann in den Importländern billig zwangsversteigern lassen können, aber für die Eurozone ist das überaus schädlich.
https://www.wirtschaftsdienst.eu/files/journal-issues/wirtschaftsdienst/10.1007/s10273-016-2052-7/lindner-abb-1.png
Und die deutsche Leistungsbilanz ist ja IMMER NOCH positiv, wir finanzieren uns also immer noch damit, dass wir den Anderen Waren aufdrängen, am Ende gehen wieder reihenweise Firmen in anderen Staaten pleite und die deutsche Wirtschaft darf ihre Außenstände abschreiben.
Wenn Deutschland eine positive Leistungsbilanz braucht, um keine Wirtschaftsflaute zu haben, dann ist am deutschen Wirtschaftsmodell etwas ganz fundamental falsch.
Deshalb sind die Chinesen da ja so massiv mit Eingriffen unterwegs. Um diese Katastrophe irgendwie noch in geordnete Bahnen zu lenken, denn verhindern lässt sie sich nicht: Es sind einfach viel mehr Wohnungen auf dem Immobilienmarkt, als es überhaupt Mieter gibt, da sind Ressourcen für hunderte Milliarden für Nutzloses verbaut worden. Diese Vernichtung von volkswirtschaftlichem Vermögen muss die chinesische Wirtschaft erst noch wegstecken, und wenn sie viel, viel Glück haben, können sie diese Verluste aus den Büchern heraushalten und über die nächsten ein, zwei Jahrzehnte nach und nach abbauen.
Der Bau über den aktuellen Bedarf hinausgehenden, zusätzlichen Wohnungen ist nicht nutzlos und keine Verschwendung von Volksvermögen, sondern verhindert überteuerte Immobilienpreise, wie wir sie in unseren deutschen Großstädten erleben.
In China gibt es ganze Städte, die leerstehen.
Und Leerstände von regional 100%? Komm her, das kann wirklich nicht gesund sein.Quelle? Nenne mir bitte eine chinesische Stadt mit 0 Einwohnern.
Suche nach "Geisterstadt China" (ohne Anführungszeichen) gibt mir die folgenden Treffer:
https://www.ad-magazin.de/artikel/lost-places-geisterstadt-china-villen
https://www.welt.de/reise/Fern/gallery106184851/Die-Super-Geisterstadt-in-China.html
https://www.trtdeutsch.com/wirtschaft-welt/chinas-geisterstadte-65-millionen-wohneinheiten-stehen-leer-6869000
https://www.baublatt.ch/bauspass/riesige-geisterstadt-in-china-das-gescheiterte-xiangyun-international-project-31298
https://www.geo.de/reisen/reise-inspiration/geisterstadt-fengdu--china_30118806-30166130.html
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/ruinen-2024/549182/wachstum-und-niedergang-in-chinas-geisterstaedten/
https://www.kettner-edelmetalle.ch/news/chinas-geisterstadte-monumente-der-fehlinvestitionen-29-04-2024
https://www.businessinsider.de/panorama/satellitenbilder-zeigen-geisterstaedte-in-china-r/
https://www.businessinsider.de/panorama/ordos-china-geisterstadt-2017-5/
Mehrere komplett leere Geisterstädte plus ein Haufen gescheiterte Stadtentwicklungsprojekte.
Nur weil es hierzulande andersrum schlecht ist, ist davon die chinesische Immobilienwirtschaft nicht in Ordnung.
Durch einen hohen Leerstand bleiben die Lebenshaltungskosten niedrig, man findet leichter eine bezahlbare Wohnung und Obdachlosigkeit wird effektiv verhindert. Darüber hinaus ist die Urbanisierung in China noch nicht abgeschlossen - es ziehen also weiterhin Menschen von den Dörfern in die Städte, die dort dann natürlich Wohnraum benötigen.
Wär das alles richtig, gäbe es in China keine gigantischen Leerstände.
Also muss es falsch sein.Du kannst natürlich einfach behaupten, alles sei falsch, aber irgendwie sollte man das schon argumentativ belegen können.
Ich belege dir, dass der hohe Leerstand in China eben nicht was Tolles ist, und du sagst immer noch, du seist nicht widerlegt?
Na schön... wenn dir egal ist, dass die Mittelständler, die da Wohnungen für die Vermietung gebaut haben, ihre Ersparnisse verloren haben und jetzt erstmal die Wirtschaft kaputtsparen, weil sie Konsumverweigerung machen...