> Du weist was passiert wenn das Spielchen so läuft? Sicher hast du
> schon einmal Monopoly gespielt.
Ja, aber so ist eben die Welt nicht, wie Du z.B. derzeit an der
Aufloesung von Miliardenkrediten sehen kannst. Dies ist in Deinem
Modell gar nicht vorgesehen.
> > > Produktionsmittel
> > Banker? Hautarzt? Programmierer?
> Den Einwurf verstehe ich leider nicht? Bitte um Erläuterung.
Diese Leute haben wenig bis keine "Produktionsmittel"
> hast wirklich interesse daran? Ich bin ohnehin ein Fan von
> Regionalwährungen mit Verrechnungssystemen um Überregional auch
Ist ja OK, solange man da nicht mitmachen muss.
> aggieren zu können. Eine Übergangslösung wäre aber schonmal sowas wie
> die Tobin-Steuer die D, F, Canada, Australien, Belgien und noch 2-3
> Staaten gutheißen.
Und wer steckt sich diese hinterfotzige Steuer in die Tasche?
> Und wieder sind wir uns einer Meinung ;) Das ist genau das was mich
> an der BWL stört. Fast(!!!) immer bildet sie Modelle heraus die in
> sich geschloßen logisch sind. Sie lassen nur aus das sie mit der
> Realität leider wenig oder nichts zu tun haben.
Stimmt. Aber das FW Modell ist nicht mal in sich geschlossen, es ist
ein Widerspruch in sich selbst. Lies ggf. mein 1. Posting noch mal.
FW funktioniert nur, wenn wir die Zeit abschaffen.
> Wenn du da genauere Quellen hast gib sie mir bitte. Ist schon sehr
> lange her das ich mich mit China beschäftigt habe.
Wikipedia, die Enstehung von FIAT Geld (google). Aus dem Kopf wuerde
ich sagen, es war im 8. Jahrhundert.
> *seufz* Wenn eine "performante Wirtschaft" das höchste Ziel einer
> jeden Zivilisation ist dann müßte es uns im "Westen"
Nein, ich hungere gerne.
> D, dem zweitreichsten Land der Erde
Zweitreichsten Land? Belege?
> Realität sieht doch anders aus.
Klar, weil wir seid 20 Jahren von der Substanz leben.
> Die Frage ist doch eher: Wie glücklich sind Menschen.
Nein, Du alter Etatist, das nicht nicht die Frage. Das Glueck anderer
Menschen geht Dich nichts an!
> Und meine(!) Erfahrung ist bisher das wir im
> reichen Norden sehr viel unzufriedener sind als Menschen andernorts.
Zwingt Dich keiner hier zu wohnen. Ich wohne in den USA und
hoffentlich irgendwann in Brasilien.
> Obwohl wir so reich sind. Also kann Reichtum alleine wohl nicht
> glücklich machen und Wirtschaftswachstum kaum ein Indikator für ein
> gutes Leben sein. Oder siehst du das anders?
Ja, ich sehe das anders.
> Lies den Koran. Oder frag Leute aus arabischen Staaten. Selbst in der
> Bibel stehen Zinsverbote. Ich such sie bei Gelegenheit raus.
Ich waere bei Koran nicht sofort auf Asien gekommen. Aber OK.
> Also dir würde ich keinen Kredit geben ;)
Ich DIr auch nicht ohne Zinsen.
> Wenn du deinen Kredit nicht zurück zahlst dann weist du sicher
> was passieren kann.
Was soll dann passieren? Ich erklaere Bankrott und die Bank schreibt
den Kredit ab. Kommt leider in der Welt der FW nicht vor.
BTW, sind die FW eigentlich fuer oder gegen "fractional banking"?
> unabhängig davon ob Zinsen verlangt werden oder nicht. Das eine Bank
> Sicherheiten will, ändert sich auch nicht bei Zinslosigkeit.
Warum sollte mir die Bank ueberhaupt Geld ohne Zinsen leihen? Ah, ich
vergass, die GEldumlaufgebuehr. Aber
1. Hast DU mir immer noch nicht gesagt, auf welche Geldmenge DU diese
erheben willst (M?) und
2. Ist Inflation nicht eine Umlaufgebuehr? Die wird sogar auf die M3
Geldmenge erhoben :-)
> > Und eben dies spiegelt sich in den Zinsen wieder.
> Das kann sich auch in einer einmal Gebühr spiegeln.
Was ist der Unterschied?
> Ohje du bist wieder so einer der auf den alten Trick: "Teile und
> Herrsche" reingefallen ist...
Begruendung?
> > Naja, das Problem stellt sich nur, wenn nicht genug Land da ist.
> Wenn nicht genug Land vorhanden ist? Wann ist das denn der Fall?
Wo sollte dies der Fall sein? Ausserdem kann man Land herstellen, in
dem man nach oben baut!
> Unsinnig dann wenn wir vielleicht von einer einzelnen Generation
> ausgehen. Interessant wird es dann ab der zweiten, 3, 4, usw.
"Von Hemdsaermeln zu Hemdsaermeln sind es drei Generationen" Bismarkt
> Erbschaftssteuer ist so niedrig das Vermögen nur minimal gemindert
Sonst hauen die Leute einfach ins Ausland ab, wie Mueller-Milch
besitzer. Wuerde ich auch so machen. Will die ganzen Arschloecher
nicht mitfinanzieren.
> Bei Zinsen von 25%+ pro Jahr reichen 3 Generationen aus um
Wo bekommt man solche Zinssaetze und bei welchem Risiko?
> Äh? Wiedereinmal sagte ich es doch "z.B.=Zum Beispiel" nicht das muss
> so gemacht werden.
Warum willst Du eigentlich immer fuer andere Mitbestimmen? Du
solltest Priester oder Politiker werden.
> Natürlich kommt es zu einem Ende. Siehe Argentinien, Tigerstaaten,
> usw. Die Vermögensinhaber stört es wenig. Aber 90% der restlichen
> Bürger.
Klar, dank FIAT Money.
> Vor wenigen Monaten hätte ich dir noch heftigst widersprochen, jetzt
> nicht mehr ;) Mir schweben jede Menge Komplementärwährungen mit
> Verrechnungsstellen vor. Die werden von Leuten vorort herausgegeben
> wie z.B. der Chiemgauer, Nahgold, etc.
Ich wuerde die nicht haben wollen. Solange ich da nicht mitmachen
muss ist mir das egal. Bis auf den "Nahgold". Der Name ist
betruegerisch, wenn da kein echtes Gold dahintersteht.
> Ich hab nur ein Buch für rund 50€ gefunden aber kein PDF.
PDF ist auf Englisch. Deutsch ist hier:
http://www.mises.de/texte/mises/buecher.html
> Ansonsten: Ganz grundsätzlich: Ein Kriesenunanfälliges
Das kann es nicht geben. Marktwirtschaft ist konstante Krise,
kreativer aufbau und Zerstoerung. Das System per Intervention zu
"stabilisieren" fuehrt zwangslaeufig in den Sozialismus, der jeder
Intervention dutzende weitere Interventionen nach sich zieht. Sehr
schoen bei Mises nachzulesen.
> durchbrochen wird. Dann bleibt das System stabil.
Ich mach die Welt widde widde sie mir gefaellt.
> Nehme ich Geld aus dem Kreislauf und vergrabe es im Boden, dann fehlt
> dieses Geld für den Austausch von Gütern und Dienstleistungen.
Wir hatten die letzten 15 Jahre doch eher das Gegenteilige Problem,
dass es zu viel Geld gab.
> Deswegen ist es auch sehr erfreunlich Inflation oder eine gezielte
> regelmäßige Geldentwertung
Die die kleinen Leute bestraft und die Reichen belohnt. Sehr schoen!
> zu haben so das sich der Spaß nicht lohnt
Keiner vergraebt Geld. Diese "Hortung" ist eine FW-lerische
Spinnerei. AUsserdem bekommt man ZInsen niemals ohne Risiko. Die
besten (AAA) US Tranchen werden derzeit fuer 80 cent den Dollar, die
schlechteren (A-) liegen teilweise bei 20 cent per Dollar. Mal kurz
ein Verlust von 80%. Aber hey, die FW kennen sicher eine Loesung.
> (man kann es trotzdem machen aber es bringt nichts).