Ronny Schellenberg schrieb am 24. März 2003 15:09
> Jesus hat auch gesagt: (Matthäus 10,34)
> Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf
> die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das
> Schwert.
Lies mal weiter, dann siehst Du auch, was Jesus damit meint:
"Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und
die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer
Schwiegermutter; und die Hausgenossen eines Menschen werden seine
Feinde sein."
Damit bezieht er sich auf eine Prophezeiung von Micha (7,6). Das
Schwert ist genausowenig wörtlich zu nehmen wie das Menschenfischen
(oder hast Du bei ProChrist jemanden mit Angel und Fangnetzen
gesehen?). Die Entzweiung der Familien war vorprogrammiert, weil die
bekehrten Christen mit den überkommenen Traditionen kollidieren
mußten. In diesem Fall sollten sich Christen für den Glauben
entscheiden, anstatt sich von familiären Bindungen abhalten zu
lassen. Darauf weisen auch Jesu eigene Ausführungen hin:
"Wer Vater und Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig,
und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht
würdig. Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt,
ist meiner nicht würdig. Wer das Leben gewinnen will, wird es
verlieren; wer aber das Leben um meinetwillen verliert, wird es
gewinnen."
Wenn das im Koran stehen würde, würden gewisse Christen das sofort
als Beweis dafür werten, wie militant der Islam sei, damit würde zu
Selbstmordattentaten und Familienspaltung aufgerufen. Allerdings
heißt es ja nicht: "Wer das Leben gewinnen will, muß anderes
auslöschen", sondern: "wird es verlieren." Nicht die gnadenlose
Hinrichtung von Straftätern, worin George W. Bush während seiner Zeit
als texanischer Gouverneur einen Rekord aufgestellt hat, ist
gefordert. Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein! Ist George
W. Bush ohne Sünde? Ist der jeweilige texanische Henker ohne Sünde?
An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen!
> > Und ich frage Dich nochmal: Was ist an einem Krieg christlich zu
> > bezeichnen wenn es die Chance einer friedlichen Abrüstung gegeben
> > hat?
> Die Chance zur friedlichen Abrüstung hat es 12 Jahre gegeben! Saddam
> hat sie nicht genutzt.
Das behaupten die Kriegstreiber.
Darf Israel eigentlich Atomwaffen besitzen? Ist das gemäß
Atomwaffensperrvertrag nicht verboten? Und Pakistan? Und Indien? Sind
alle drei Länder nicht in lange gefährliche Konflikte verstrickt?
Nanu, warum entwaffnet man die nicht?
> Wer sagt das ich als Christ nicht Gewalt anwenden darf? Es kommt doch
> auf den Beruf drauf an. Wenn ich bei der Polizei wäre, dann muß ich
> im Notfall von der Schußwaffe gebrauch machen.
> Wenn jemand versuchen würde meine Frau oder meine Kinder zu
> mißbrauchen, würde ich ebenfalls handeln. Wenn es um mich geht kann
> ich notfalls die andere Wange hinhalten, aber wenn andere bedroht
> werden dann will ich nicht tatenlos zusehen.
Wenn Polizisten friedliche Demonstranten zusammenknüppeln, nur weil
irgendwo in der Menge Leute so aussehen, als könnten sie
möglicherweise auf die Idee kommen, Steine zu werfen, dann ist das
also als präventive Maßnahme auch völlig in Ordnung?
> Jesus war NICHT Gandi! Definitiv nicht! Er war auch kein Stifter der
> Friedensbewegung (auch wenn die ihn oft dafür mißbraucht).
> Jesus ist Gottes Sohn. Über ihn steht in der Bibel:
>
> Die Völker haben sich in Zorn von dir abgewandt. Darum trifft sie
> jetzt dein Zorn. Die Zeit des Gerichts ist gekommen, und die Toten
> wirst du richten. Allen wirst du ihren Lohn geben: deinen Dienern,
> den Propheten, allen, die dir gehören und nach deinem Willen leben,
> den Großen wie den Kleinen. Ohne Ausnahme wirst du alle vernichten,
> die unsere Erde zerstört haben.
>
> (Offenbarung 11,18)
Jesus ist das Richtmaß! Richter ist allein Gott. Jedenfalls eben
NICHT wir Menschen. Genau das hat Jesus doch immer wieder deutlich
gemacht!
> Wir haben in Deutschland nicht erlebt was die Amerikaner erlebt
> haben am 11.Sept. 2001
Da sind einmal 3000 Leute ums Leben gekommen. Ein grauenhafter
Vorfall. Wie viele Deutsche (Zivilisten!) sind im Bombenhagel der
Alliierten auf deutsche Großstädte ums Leben gekommen?
Deutsche, die noch heute leben, wissen also, wie sich die Bewohner
Bagdads jetzt etwa fühlen müssen. Haben die US-Bürger so etwas jemals
durchgemacht?
> Wir erleben auch nicht was Israel durchmacht.
> Wir leben nur im (noch) ruhigen Deutschland und schreien Frieden!
> (ich nicht)
Hast Du schon mal etwas von der RAF gehört? Sagt Dir der Name LaBelle
etwas? Mogadischu? Was ist mit dem Terror durch marodierende
Glatzenbanden, die in manchen Gegenden ihre ausländerfreien Zonen
bewachen? Mölln, Rostock-Lichtenhagen... So lange ist das noch gar
nicht her. Anderes Ausmaß als der 11. September 2001, gewiß, aber in
den USA muß eben immer alles größer sein als anderswo. Das ist nicht
so zynisch gemeint, wie es sich vielleicht anhört. Schon vor dem 11.
September gab es in den USA einen Terroranschlag, der alle
Terroranschläge übertrifft, die es in Deutschland je gegeben hat. Nur
war dafür ein Amerikaner verantwortlich (wahrscheinlich nicht nur
einer, aber immerhin einer, den man hinrichten konnte). Hätte sich
die USA da nun selber bombardieren müssen? Machen sie ja im Ausland
auch, wenn sich die Terrornester "zufällig" dort befinden, wo eine
Invasion gerade strategisch günstig wäre.
> Niemand kann von mir als Christ verlangen das ich mein Gehirn
> ausschalte und die Parolen der linken Friedensbewegung mitplappere.
Da Du schon die Parolen der rechten US-Nationalisten nachplapperst,
wäre das auch etwas viel verlangt. :)
> Laßt euch nicht einschüchtern! Sie wollen Blinde führen, sind aber
> selbst blind. Sie werden zusammen mit den Blinden, die sie führen
> wollen, in den Abgrund stürzen.(Matthäus 15,14)
Meines Erachtens spricht eine Auswertung der Fakten eher dafür, daß
damit solche "Christen" wie der Herr Bush gemeint sind.
> Wenn ich nicht schon aus der evang. Kirche ausgetreten wäre, würde
> ich es wohl jetzt tun.
Nun, die Freikirchen und die Katholiken sind auch keine
Kriegsbefürworter. Vielleicht solltest Du doch mal überlegen, ob
nicht Du möglicherweise auf dem Holzweg bist.
> Jesus hat auch gesagt: (Matthäus 10,34)
> Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf
> die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das
> Schwert.
Lies mal weiter, dann siehst Du auch, was Jesus damit meint:
"Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und
die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer
Schwiegermutter; und die Hausgenossen eines Menschen werden seine
Feinde sein."
Damit bezieht er sich auf eine Prophezeiung von Micha (7,6). Das
Schwert ist genausowenig wörtlich zu nehmen wie das Menschenfischen
(oder hast Du bei ProChrist jemanden mit Angel und Fangnetzen
gesehen?). Die Entzweiung der Familien war vorprogrammiert, weil die
bekehrten Christen mit den überkommenen Traditionen kollidieren
mußten. In diesem Fall sollten sich Christen für den Glauben
entscheiden, anstatt sich von familiären Bindungen abhalten zu
lassen. Darauf weisen auch Jesu eigene Ausführungen hin:
"Wer Vater und Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig,
und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht
würdig. Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt,
ist meiner nicht würdig. Wer das Leben gewinnen will, wird es
verlieren; wer aber das Leben um meinetwillen verliert, wird es
gewinnen."
Wenn das im Koran stehen würde, würden gewisse Christen das sofort
als Beweis dafür werten, wie militant der Islam sei, damit würde zu
Selbstmordattentaten und Familienspaltung aufgerufen. Allerdings
heißt es ja nicht: "Wer das Leben gewinnen will, muß anderes
auslöschen", sondern: "wird es verlieren." Nicht die gnadenlose
Hinrichtung von Straftätern, worin George W. Bush während seiner Zeit
als texanischer Gouverneur einen Rekord aufgestellt hat, ist
gefordert. Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein! Ist George
W. Bush ohne Sünde? Ist der jeweilige texanische Henker ohne Sünde?
An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen!
> > Und ich frage Dich nochmal: Was ist an einem Krieg christlich zu
> > bezeichnen wenn es die Chance einer friedlichen Abrüstung gegeben
> > hat?
> Die Chance zur friedlichen Abrüstung hat es 12 Jahre gegeben! Saddam
> hat sie nicht genutzt.
Das behaupten die Kriegstreiber.
Darf Israel eigentlich Atomwaffen besitzen? Ist das gemäß
Atomwaffensperrvertrag nicht verboten? Und Pakistan? Und Indien? Sind
alle drei Länder nicht in lange gefährliche Konflikte verstrickt?
Nanu, warum entwaffnet man die nicht?
> Wer sagt das ich als Christ nicht Gewalt anwenden darf? Es kommt doch
> auf den Beruf drauf an. Wenn ich bei der Polizei wäre, dann muß ich
> im Notfall von der Schußwaffe gebrauch machen.
> Wenn jemand versuchen würde meine Frau oder meine Kinder zu
> mißbrauchen, würde ich ebenfalls handeln. Wenn es um mich geht kann
> ich notfalls die andere Wange hinhalten, aber wenn andere bedroht
> werden dann will ich nicht tatenlos zusehen.
Wenn Polizisten friedliche Demonstranten zusammenknüppeln, nur weil
irgendwo in der Menge Leute so aussehen, als könnten sie
möglicherweise auf die Idee kommen, Steine zu werfen, dann ist das
also als präventive Maßnahme auch völlig in Ordnung?
> Jesus war NICHT Gandi! Definitiv nicht! Er war auch kein Stifter der
> Friedensbewegung (auch wenn die ihn oft dafür mißbraucht).
> Jesus ist Gottes Sohn. Über ihn steht in der Bibel:
>
> Die Völker haben sich in Zorn von dir abgewandt. Darum trifft sie
> jetzt dein Zorn. Die Zeit des Gerichts ist gekommen, und die Toten
> wirst du richten. Allen wirst du ihren Lohn geben: deinen Dienern,
> den Propheten, allen, die dir gehören und nach deinem Willen leben,
> den Großen wie den Kleinen. Ohne Ausnahme wirst du alle vernichten,
> die unsere Erde zerstört haben.
>
> (Offenbarung 11,18)
Jesus ist das Richtmaß! Richter ist allein Gott. Jedenfalls eben
NICHT wir Menschen. Genau das hat Jesus doch immer wieder deutlich
gemacht!
> Wir haben in Deutschland nicht erlebt was die Amerikaner erlebt
> haben am 11.Sept. 2001
Da sind einmal 3000 Leute ums Leben gekommen. Ein grauenhafter
Vorfall. Wie viele Deutsche (Zivilisten!) sind im Bombenhagel der
Alliierten auf deutsche Großstädte ums Leben gekommen?
Deutsche, die noch heute leben, wissen also, wie sich die Bewohner
Bagdads jetzt etwa fühlen müssen. Haben die US-Bürger so etwas jemals
durchgemacht?
> Wir erleben auch nicht was Israel durchmacht.
> Wir leben nur im (noch) ruhigen Deutschland und schreien Frieden!
> (ich nicht)
Hast Du schon mal etwas von der RAF gehört? Sagt Dir der Name LaBelle
etwas? Mogadischu? Was ist mit dem Terror durch marodierende
Glatzenbanden, die in manchen Gegenden ihre ausländerfreien Zonen
bewachen? Mölln, Rostock-Lichtenhagen... So lange ist das noch gar
nicht her. Anderes Ausmaß als der 11. September 2001, gewiß, aber in
den USA muß eben immer alles größer sein als anderswo. Das ist nicht
so zynisch gemeint, wie es sich vielleicht anhört. Schon vor dem 11.
September gab es in den USA einen Terroranschlag, der alle
Terroranschläge übertrifft, die es in Deutschland je gegeben hat. Nur
war dafür ein Amerikaner verantwortlich (wahrscheinlich nicht nur
einer, aber immerhin einer, den man hinrichten konnte). Hätte sich
die USA da nun selber bombardieren müssen? Machen sie ja im Ausland
auch, wenn sich die Terrornester "zufällig" dort befinden, wo eine
Invasion gerade strategisch günstig wäre.
> Niemand kann von mir als Christ verlangen das ich mein Gehirn
> ausschalte und die Parolen der linken Friedensbewegung mitplappere.
Da Du schon die Parolen der rechten US-Nationalisten nachplapperst,
wäre das auch etwas viel verlangt. :)
> Laßt euch nicht einschüchtern! Sie wollen Blinde führen, sind aber
> selbst blind. Sie werden zusammen mit den Blinden, die sie führen
> wollen, in den Abgrund stürzen.(Matthäus 15,14)
Meines Erachtens spricht eine Auswertung der Fakten eher dafür, daß
damit solche "Christen" wie der Herr Bush gemeint sind.
> Wenn ich nicht schon aus der evang. Kirche ausgetreten wäre, würde
> ich es wohl jetzt tun.
Nun, die Freikirchen und die Katholiken sind auch keine
Kriegsbefürworter. Vielleicht solltest Du doch mal überlegen, ob
nicht Du möglicherweise auf dem Holzweg bist.