tcp_fin schrieb am 14. März 2006 23:28
> Denn:
> - augenscheinlich gab es keine Einsatzleitung die die vorhandenen
> Mittel ihrem Zweck entsprechend koordiniert zum Einsatz brachte
Einsatzleitung gibt es immer. Ob sie oder die ausführenden Einheiten
an dem Übungsverlauf schuld ist, lässt sich ohne Glaskugel nicht
sagen.
> - fand keine Priorisierung notwendiger Aufgaben statt, hierbei
Nicht?
> insbesondere fehlend die Existenz von Sicherungs-,
> Notfallversorgungs-, Verletztentransport- und
> Schadensbekaempfungsgruppen.
Wenn die alle nicht da waren, bestand der Rest nur noch aus
Verletzten, Reportern und Schiedsrichtern.
> fehlenden Verletztensammelstelle ausserhalb des Gefahrenbereiches
> ueber fehlendes Routing zu DEKON-Plaetzen (abgesehen vom
> Kapazitaetsmanagement)
ACK
> - fehlte ein Verstaendnis fuer den Umgang mit einem C Unfall mehr
> oder weniger voellig,
Da weisst du wohl mehr als wir?
> beginnend mit der stark verzoegerten
> Aufklaerung der Schadstoffe
Die erst eintreffenden Einsatzkräfte der FW (kein ABC-Personal) sind
direkt zu den Schadstoffbehältern vorgegangen.
>sowie dem mangelnden Bewusstsein von
> Rettungskraeften.
Welche meinst du? Die Polizisten?
> Was haette getan werden muessen:
> - die erste am Unfallort eintreffende Einheit haette unverzueglich
> mit der Sicherung und der Begutachtung des Unfallausmasses beginnen
> muessen,
Das haben sie auch gemacht, s.o..
> unmittelbar gefolgt von der Einrichtung einer provisorischen
> Leitstelle am Unfallort.
Mit was? Mit aufblasbaren Equipment?
Deren Aufgabe bestand darin die Lage zu erkunden und Rückmeldung zu
geben, damit _die_ Leitstelle weiss, wie weiter vorzugehen ist.
> - daraufhin folgend haette sofort mit der Schadstoffidentifikation
> begonnen werden muessen, bei gleichzeitigem Beginn der
Wurde gemacht, s.o..
> Notfallversorgung von Opfern durch geschuetzte Rettungskraefte.
Die einzig ungeschützten waren keine Rettungskräfte, und die haben
bestimmt daraus gelernt. ;-)
> - nach Grob-Identifikation des Schadstoffes und Feststellung
> bestehender Gefaehrdung am Unfallort haetten die Opfer nach der
> Notversorgung ueber die Verletztensammelstelle zu den DEKON Plaetzen
> geleitet werden muessen.
Eigentlich erst aus den Gefahrenbereich raus und dann
Notfallversorgung. Ansonsten ACK
> - mit Eintreffen weiterer Rettungskraefte haetten diese sofort anhand
> des o.g. Priorisierungsschemas ihre Aufgaben/Funktionsbereiche
> zugeteilt bekommen muessen.
Leider kein genanntes Schema gefunden. Welches meinst du?
> Leitstelle und Fuehrung
> - die provisorische Leitstelle haette die Koordination aller
> Rettungsmassnahmen uebernehmen muessen
Ist die Aufgabe der Einsatzleitung, ja.
> - die Leitstelle haette mit zunehmender Zahl eintreffender
> Rettungskraefte angepasst werden (z.b. durch Koordinatoren), oder -
> nach parallelem Aufbau einer erweiterten Leitstelle ihre Funktion auf
> diese uebertragen muessen.
s/Leitstelle/Einsatzleitung
> Verletzte die vom Unfallort wegrobben, von der Feuerwehr ignoriert
> werden und selbststaendig das Krankenhaus aufsuchen - geht`s noch ??
Die Frage ist ob der Erkundungstrupp oder Helfer ausserhalb gemeint
waren.
Falls ersteres völlig richtig, falls letzteres sehr unschön. Da
fehlen aber leider weitere Informationen. Wurden sie vielleicht (als
Leichtverletzte) die paar hundert Meter weitergeschickt?
> Von der miesen Performance bei der Schadstoffanalyse mal abgesehen -
Performance vom Gerät oder Personal?
> gerade in solcehn Faellen ist es kritisch wichtig alle
> Schadstoffopfer an bekannten Positionen zu haben um nach Erkennung
> des Schadstoffes eine gezielte DEKON durchfuehren zu koennen. Das in
> diesem Fall WASSER bei einem exothermen/aetzenden Stoff eingesetzt
> wurde, spricht Baende.
ACK
> Folgerung: Blinder Enthusiasmus schadet mehr als er nuetzt,
-v
> Fehlende Koordination kostet Menschenleben
Jep, deswegen muss man Konzepte ja auch beüben.
>- bei einem Grossscchadensfall sehr
> viele.
ACK, deswegen nennt man es Grossschadenslage.
Gruß
Robert
> Denn:
> - augenscheinlich gab es keine Einsatzleitung die die vorhandenen
> Mittel ihrem Zweck entsprechend koordiniert zum Einsatz brachte
Einsatzleitung gibt es immer. Ob sie oder die ausführenden Einheiten
an dem Übungsverlauf schuld ist, lässt sich ohne Glaskugel nicht
sagen.
> - fand keine Priorisierung notwendiger Aufgaben statt, hierbei
Nicht?
> insbesondere fehlend die Existenz von Sicherungs-,
> Notfallversorgungs-, Verletztentransport- und
> Schadensbekaempfungsgruppen.
Wenn die alle nicht da waren, bestand der Rest nur noch aus
Verletzten, Reportern und Schiedsrichtern.
> fehlenden Verletztensammelstelle ausserhalb des Gefahrenbereiches
> ueber fehlendes Routing zu DEKON-Plaetzen (abgesehen vom
> Kapazitaetsmanagement)
ACK
> - fehlte ein Verstaendnis fuer den Umgang mit einem C Unfall mehr
> oder weniger voellig,
Da weisst du wohl mehr als wir?
> beginnend mit der stark verzoegerten
> Aufklaerung der Schadstoffe
Die erst eintreffenden Einsatzkräfte der FW (kein ABC-Personal) sind
direkt zu den Schadstoffbehältern vorgegangen.
>sowie dem mangelnden Bewusstsein von
> Rettungskraeften.
Welche meinst du? Die Polizisten?
> Was haette getan werden muessen:
> - die erste am Unfallort eintreffende Einheit haette unverzueglich
> mit der Sicherung und der Begutachtung des Unfallausmasses beginnen
> muessen,
Das haben sie auch gemacht, s.o..
> unmittelbar gefolgt von der Einrichtung einer provisorischen
> Leitstelle am Unfallort.
Mit was? Mit aufblasbaren Equipment?
Deren Aufgabe bestand darin die Lage zu erkunden und Rückmeldung zu
geben, damit _die_ Leitstelle weiss, wie weiter vorzugehen ist.
> - daraufhin folgend haette sofort mit der Schadstoffidentifikation
> begonnen werden muessen, bei gleichzeitigem Beginn der
Wurde gemacht, s.o..
> Notfallversorgung von Opfern durch geschuetzte Rettungskraefte.
Die einzig ungeschützten waren keine Rettungskräfte, und die haben
bestimmt daraus gelernt. ;-)
> - nach Grob-Identifikation des Schadstoffes und Feststellung
> bestehender Gefaehrdung am Unfallort haetten die Opfer nach der
> Notversorgung ueber die Verletztensammelstelle zu den DEKON Plaetzen
> geleitet werden muessen.
Eigentlich erst aus den Gefahrenbereich raus und dann
Notfallversorgung. Ansonsten ACK
> - mit Eintreffen weiterer Rettungskraefte haetten diese sofort anhand
> des o.g. Priorisierungsschemas ihre Aufgaben/Funktionsbereiche
> zugeteilt bekommen muessen.
Leider kein genanntes Schema gefunden. Welches meinst du?
> Leitstelle und Fuehrung
> - die provisorische Leitstelle haette die Koordination aller
> Rettungsmassnahmen uebernehmen muessen
Ist die Aufgabe der Einsatzleitung, ja.
> - die Leitstelle haette mit zunehmender Zahl eintreffender
> Rettungskraefte angepasst werden (z.b. durch Koordinatoren), oder -
> nach parallelem Aufbau einer erweiterten Leitstelle ihre Funktion auf
> diese uebertragen muessen.
s/Leitstelle/Einsatzleitung
> Verletzte die vom Unfallort wegrobben, von der Feuerwehr ignoriert
> werden und selbststaendig das Krankenhaus aufsuchen - geht`s noch ??
Die Frage ist ob der Erkundungstrupp oder Helfer ausserhalb gemeint
waren.
Falls ersteres völlig richtig, falls letzteres sehr unschön. Da
fehlen aber leider weitere Informationen. Wurden sie vielleicht (als
Leichtverletzte) die paar hundert Meter weitergeschickt?
> Von der miesen Performance bei der Schadstoffanalyse mal abgesehen -
Performance vom Gerät oder Personal?
> gerade in solcehn Faellen ist es kritisch wichtig alle
> Schadstoffopfer an bekannten Positionen zu haben um nach Erkennung
> des Schadstoffes eine gezielte DEKON durchfuehren zu koennen. Das in
> diesem Fall WASSER bei einem exothermen/aetzenden Stoff eingesetzt
> wurde, spricht Baende.
ACK
> Folgerung: Blinder Enthusiasmus schadet mehr als er nuetzt,
-v
> Fehlende Koordination kostet Menschenleben
Jep, deswegen muss man Konzepte ja auch beüben.
>- bei einem Grossscchadensfall sehr
> viele.
ACK, deswegen nennt man es Grossschadenslage.
Gruß
Robert