Daelach schrieb am 1. Februar 2010 16:10
> > man kommt sich vor wie in einem altmodischen Priesterseminar..
>
> Ja, wenn man mit moralischen Vorstellungen rangeht, kann das schon
> sein.
Jo, erscheint mir so.
> > Sagt mal, wenn ich jetzt KEIN Urlaub mache und KEINEN PC kaufe...
> > Dann ist wem genau geholfen? Dem nicht bezahlten Minenarbeiter?
>
> Dadurch, daß die Energie und Rohstoffe, die dafür NICHT vergeudet
> wurden, an anderer Stelle auf der Welt eingesetzt werden können. Mal
> global denken, oder hast Du es damit nicht so?
Das ist doch totaler Blödsinn! Nur weil ich HIER jetzt mein Licht
ausschalte, bedeutet es doch nicht das es in Afrika mehr zur
verfügung steht. Der Strom wird hier produziert, ich erarbeite mein
Geld hier und gebe es hier aus. Das ist völlig unabhängig in dem
Zusammenhang das die "Energie" jetzt woanders wäre.
Die Rohstoffe die ich nicht verbrauche werden entweder von anderen
verbraucht ODER nicht verbraucht. Das ist kein MEHR für
irgendjemanden in Kasachstan. Das kommt nicht "vom Himmel geregnet"
und die Kasachen lachen mehr.
Die Rohstoffe die gar nicht erst rausgeholt werden aus der Erde,
dienen ja niemandem. Sie sind in der Erde und.. bereichern diese.
> > Und auf welcher Basis
> > entscheidet man WAS denn Luxus und was Dekadent ist?
>
> Jeder wird immer alle seine Ausgaben als "notwendig" bezeichnen, und
> wenn es die dritte Motoryacht ist. So kommt man nicht weiter. Wenn
> wir keine Völkerwanderung hierher in Gang setzen wollen (bzw. selbige
> mit MGs verhindern wollen), dann wäre eine gleichmäßigere
> Wohlstandsverteilung die Lösung. Als Luxus MUSS notwendigerweise
> alles gelten, was nicht mehr nachhaltig machbar ist, weil wir sonst
> auf Kosten künftiger Generationen leben würden. Das spielt natürlich
> keine Rolle, wenn man "nach uns die Sintflut" denkt, so wie wir das
> gegenwärtig tun.
Das ist doch keine Antwort! Was ist Luxus? Bitte gib mir eine Liste
von allen Luxusgütern die man nicht braucht. Anhand von welchen
Kriterien wird das entschieden? Was ist wenn die dritte Motorjacht
300 Afrikanischen Arbeitern in Italien Geld für ihre Familie
ermöglicht? Ist das dann Luxus oder Unterstützung?
Was bedeutet nachhaltig? Nach welchen Kriterien definiert man was für
ein Verhalten nachhaltig ist und welches nicht? Wie messen wir die
Nachhaltigste Nachhaltigkeit? Ist ein PC nachhaltig? Ist es
Nachhaltig mit einem nichtnachhaltigen PC Nachhaltigkeit
auszurechnen? Ist Google Nachhaltig? Sind Autos Nachhaltig? Was ist
wenn eine Gesellschaft aufgrund der Transporteffizienz der nicht
nachhaltigen Autos ihre Wirtschaft soweit voranbringt das Nachhaltige
Technolgien entwickelt werden können?
Sind Computerspiele, Filme, Bücher, Kunstwerke und anderes Luxus? Was
ist wenn sie inspirieren zu neuen Ideen die potenziell Nachhaltig
sind?
Das einzige was ich sehe ist einen Haufen Bürokraten die auf
Steuergelderkosten (unfreiwillig abgenommenes Geld!) alle Güter in
die Hände nehmen und dann nach irgendwelchen Kriterien verbieten oder
erlauben.
Und dann die Entwicklung neuer Güter verbieten...
> > man kommt sich vor wie in einem altmodischen Priesterseminar..
>
> Ja, wenn man mit moralischen Vorstellungen rangeht, kann das schon
> sein.
Jo, erscheint mir so.
> > Sagt mal, wenn ich jetzt KEIN Urlaub mache und KEINEN PC kaufe...
> > Dann ist wem genau geholfen? Dem nicht bezahlten Minenarbeiter?
>
> Dadurch, daß die Energie und Rohstoffe, die dafür NICHT vergeudet
> wurden, an anderer Stelle auf der Welt eingesetzt werden können. Mal
> global denken, oder hast Du es damit nicht so?
Das ist doch totaler Blödsinn! Nur weil ich HIER jetzt mein Licht
ausschalte, bedeutet es doch nicht das es in Afrika mehr zur
verfügung steht. Der Strom wird hier produziert, ich erarbeite mein
Geld hier und gebe es hier aus. Das ist völlig unabhängig in dem
Zusammenhang das die "Energie" jetzt woanders wäre.
Die Rohstoffe die ich nicht verbrauche werden entweder von anderen
verbraucht ODER nicht verbraucht. Das ist kein MEHR für
irgendjemanden in Kasachstan. Das kommt nicht "vom Himmel geregnet"
und die Kasachen lachen mehr.
Die Rohstoffe die gar nicht erst rausgeholt werden aus der Erde,
dienen ja niemandem. Sie sind in der Erde und.. bereichern diese.
> > Und auf welcher Basis
> > entscheidet man WAS denn Luxus und was Dekadent ist?
>
> Jeder wird immer alle seine Ausgaben als "notwendig" bezeichnen, und
> wenn es die dritte Motoryacht ist. So kommt man nicht weiter. Wenn
> wir keine Völkerwanderung hierher in Gang setzen wollen (bzw. selbige
> mit MGs verhindern wollen), dann wäre eine gleichmäßigere
> Wohlstandsverteilung die Lösung. Als Luxus MUSS notwendigerweise
> alles gelten, was nicht mehr nachhaltig machbar ist, weil wir sonst
> auf Kosten künftiger Generationen leben würden. Das spielt natürlich
> keine Rolle, wenn man "nach uns die Sintflut" denkt, so wie wir das
> gegenwärtig tun.
Das ist doch keine Antwort! Was ist Luxus? Bitte gib mir eine Liste
von allen Luxusgütern die man nicht braucht. Anhand von welchen
Kriterien wird das entschieden? Was ist wenn die dritte Motorjacht
300 Afrikanischen Arbeitern in Italien Geld für ihre Familie
ermöglicht? Ist das dann Luxus oder Unterstützung?
Was bedeutet nachhaltig? Nach welchen Kriterien definiert man was für
ein Verhalten nachhaltig ist und welches nicht? Wie messen wir die
Nachhaltigste Nachhaltigkeit? Ist ein PC nachhaltig? Ist es
Nachhaltig mit einem nichtnachhaltigen PC Nachhaltigkeit
auszurechnen? Ist Google Nachhaltig? Sind Autos Nachhaltig? Was ist
wenn eine Gesellschaft aufgrund der Transporteffizienz der nicht
nachhaltigen Autos ihre Wirtschaft soweit voranbringt das Nachhaltige
Technolgien entwickelt werden können?
Sind Computerspiele, Filme, Bücher, Kunstwerke und anderes Luxus? Was
ist wenn sie inspirieren zu neuen Ideen die potenziell Nachhaltig
sind?
Das einzige was ich sehe ist einen Haufen Bürokraten die auf
Steuergelderkosten (unfreiwillig abgenommenes Geld!) alle Güter in
die Hände nehmen und dann nach irgendwelchen Kriterien verbieten oder
erlauben.
Und dann die Entwicklung neuer Güter verbieten...