elfboi schrieb am 1. September 2011 01:37
> jx8 schrieb am 31. August 2011 09:41
>
> > Nein. Das Problem ist meines Wissens, wenn das Geld dem System von
> > Anfang an nur als Schulden zur Verfügung gestellt wird, und so die
> > Zinsen dafür nicht wirklich zurückgezahlt werden können.
> > Je verschuldeter das System bei den über dem System stehenden Banken,
> > umso hoffnungsloser die Lage und absoluter die Kontrolle.
>
> Die Frage ist, wie man "Geld" im heutigen Sinne anders erzeugen
> könnte. Dazu gibt es zahlreiche unterschiedliche Überlegungen. Man
> könnte vielleicht auch aus der gesamten Welt eine Art großes
> Computerspiel machen - alle Ressourcen der Welt wandern in einen
> großen Pool, und in einem globalen sozialen Netzwerk bestimmen die
> Leute gemeinsam, wie sie verteilt werden und was damit gemacht wird.
Da können die Leute in China brüllen wie sie wollen. Irgend eine Nase
in Russland wird das Gas für zu billig verkauft befinden.
Haben dann die Chinesen mehr Stimmrechte?
Wer setzt die durch?
Hach, Zwangsenteignung zum Wohle aller? Durch wen? Wer wählt die?
Menschliche Eigenschaften per Gesetz abschaffen wollen ...
> Revolutionen sind emergentes Verhalten komplexer Gesellschaftssysteme
> in extremen Ausnahmesituationen, plötzlich ausbrechendes Chaos, wenn
> die herrschende Ordnung dysfunktional wird.
Nö. Gewzielte Unruhestiftung isses meist.
> Und natürlich versuchen
> alle möglichen Interessengruppen, in so einer Situation irgendwie die
> Kontrolle zu gewinnen.
Die sorgen meist für Unruhe, weil das ne gute Basis ist. Lass zwei
Parteien sich den Kopf gegenseitig einhauen, und räume inzwischen ab
und auf.
> Die Frage ist, was man tun kann, um zu verhindern, daß jemand die
> Kontrolle erlangt. Dabei muß man natürlich auch tunlichst vermeiden,
> selbst die Kontrolle zu erlangen. Macht zerschlagen, statt sie an
> sich zu reißen, und konsequent gegen die Entstehung neuer Macht
> vorgehen.
Utopisten unter sich.
> > Du hast doch nicht einmal eine Ahnung, wer die wirklich Mächtigen
> > sind, und wie sicher und unzugänglich sie aber jederzeit in der Lage
> > sind, sogar den Rest auszulöschen (und zwar mit mehr als nur einer
> > Option).
>
> Sage ich doch, Verschwörungstheoretiker. Hast du dir einmal überlegt,
> daß die Welt viel zu komplex ist, um wirklich beherrschbar zu sein?
Die Welt ist meist einfacher, als du wahrhaben willst.
Man setze Saddam da hin weil er nützlich sei.
Man kippe ihn, weils nützlich erscheint.
Man hofiere den Schah, weil er nützlich erscheint.
Man kippe ihn, wenn er nix nützt.
Man liefere zuvor an BEIDE Parteien Waffen, das ist das beste aller
Geschäfte.
> > Das Wahrscheinlichste ist, daß es die kleinen Leute wie immer am
> > Schwersten trifft, genau wie in den London Riots, nur noch viel
> > extremer.
> > Bevor am Palast auch nur ein lautes Wort erschallt, wa werden die
> > Hütten schon längst alle licherloh brennen, und im Krieg untergehen.
>
> Das wiederum liegt einfach an der allgemeinen Entsolidarisierung und
> Zersetzung der Gesellschaft, die speziell in England schon ewig ein
> großes Problem ist. Riots sind aber auch noch nicht die Revolution,
> gehören aber zu den Geburtswehen jeder Revolution.
Jaha, so ist das.
Nix für die Gemeinschaft tun, sich dann wundern dass nur Krümel
bleiben.
Dann Randale machen und sich wundern, dass das nicht ok ist.
Und sich dann noch wundern, dass mit solchem Pack keine Solidarität
bekundet wird.
> > Wenn es auch nur kleine Anzeichen eines radikalen Mobs gibt, dann ist
> > das der allerbeste Vorwand für absoluten Polizeistaat, Überwachung
> > aller Kommunikation und ständigen, effektivsten Einsatz vom Militär
> > im Inneren...., den es überhaupt geben kann.
>
> Überwachung aller Kommunikation? Sowas läßt sich technisch jederzeit
> unterlaufen, wenn man nur ein wenig Sachverstand hat und Menschen
> kennt, denen man vertrauen kann und die löten und programmieren
> können. Außerdem muß Kommunikation auch erst einmal als solche
> erkannt werden, man kann sie jederzeit in scheinbaren
> Belanglosigkeiten verstecken. Eine kurze Textnachricht versteckt im
> Bildrauschen eines Pornobildes auf Tumblr, eine kurze Audionachricht
> versteckt in einem Katzenvideo auf YouTube... ohne den Schlüssel kann
> man nicht einmal feststellen, daß da überhaupt etwas eingebettet ist,
> weil es im Rauschen untergeht.
Und der gewöhnliche Blödmann weiß unverändert nur, wie er seinen
Egoshooter starten und P2P saugen kann.
Da bleibt dann nur der Aufruf zu Randale, und keiner geht hin.
> In dem Moment, wo der Einsatz des Militärs im Innern kommt, dürfte
> auch jedem klar sein, daß die Regierung offenen Verfassungsbruch
> begeht und das Volk von seinem Widerstandsrecht Gebrauch machen darf.
Widerstandsrecht.
Goil.
Das muss man dann wie gehabt am Krämer im Viertel auslassen.
Weil DER ja sicher dran schuld ist, dass die Pappnase nix geregelt
bekommt.
Das wird bestimmt lustig.
> Diverse Juristen, die ich kenne oder die Freunde von mir kennen, sind
> auch bereits der Ansicht, daß es jetzt bereits Zeit ist, die
> Regierung mittels Volkswiderstand abzusetzen, denn es findet bereits
> offener Verfassungsbruch statt: Das Bundesverfassungsgericht hat
> festgestellt, daß das aktuelle Wahlrecht verfassungswidrig ist, und
> hat eine Frist für die Ausarbeitung eines neuen Wahlgesetzes gesetzt.
> Berlin hat diese Frist ungenutzt verstreichen lassen, was bedeutet,
> daß Deutschland momentan kein gültiges Wahlrecht auf Bundesebene hat.
> Sollte die nächste Bundestagswahl nach dem aktuellen Wahlgesetz
> stattfinden, hat sie keine Rechtsgültigkeit!
Sollte, wenn, hätte.
Dann randalieren halt ein paar Spacken, nicht anders als an einem
ersten Mai.
> > Genau die Marionetten der aktuellen Regierungen, und ein paar reich
> > gewordene, die öffentlich bekannt sind, das sind überhaupt nicht die
> > wirklich Mächtigen, die über dem System stehen. Diese Leute
> > anzugreifen wäre ein Verbrechen, würde aber beim eigentlichen Problem
> > absolut nichts helfen.
>
> Die "wirklich Mächtigen"? Es gibt niemanden, der wirklich über dem
> System steht. Schlägst du dem System die Köpfe ab, wachsen andere
> nach. JEDER ist austauschbar, auch die Menschen an der Spitze der
> Pyramide erfüllen nur ihre Aufgabe im großen Räderwerk. Die Maschine
> müssen wir demontieren.
Oh, klar. Allen Menschen musst dabei die Köpfe abschlagen.
Unter ner Weltrevolution get schon mal gar nix, Ehrensache.
> Du siehst zuviel Plan, wo keiner ist. Sicher, es gibt Menschen, die
> gezielt Stimmung machen, um verschiedene Gruppen gegeneinander
> aufzuhetzen, aber die nutzen auch nur das, was bereits vorhanden ist
> - und üblicherweise kommt so etwas dann so richtig wohlorganisiert
> und mit Kapital ausgestattet von der politisch rechten Seite, von den
> Konservativen bis hin zu den Faschisten.
Du siehst zuviel Plan, wo keiner ist. ;-)
> Nein, darüber habe ich mich noch nie gewundert. Ich sehe die sozialen
> Mechanismen, die so etwas hervorbringen - und das ganz ohne
> irgendeine geheime Verschwörung, im Gegenteil, die Köpfe dahinter
> sind sehr offensichtlich.
Ja, klar.
Die Welt ist schwarz und weiß, sehr simpel strukturiert und vom
Quartalssäufer mit links viel besser als zuvor organisiert. *lach*
> jx8 schrieb am 31. August 2011 09:41
>
> > Nein. Das Problem ist meines Wissens, wenn das Geld dem System von
> > Anfang an nur als Schulden zur Verfügung gestellt wird, und so die
> > Zinsen dafür nicht wirklich zurückgezahlt werden können.
> > Je verschuldeter das System bei den über dem System stehenden Banken,
> > umso hoffnungsloser die Lage und absoluter die Kontrolle.
>
> Die Frage ist, wie man "Geld" im heutigen Sinne anders erzeugen
> könnte. Dazu gibt es zahlreiche unterschiedliche Überlegungen. Man
> könnte vielleicht auch aus der gesamten Welt eine Art großes
> Computerspiel machen - alle Ressourcen der Welt wandern in einen
> großen Pool, und in einem globalen sozialen Netzwerk bestimmen die
> Leute gemeinsam, wie sie verteilt werden und was damit gemacht wird.
Da können die Leute in China brüllen wie sie wollen. Irgend eine Nase
in Russland wird das Gas für zu billig verkauft befinden.
Haben dann die Chinesen mehr Stimmrechte?
Wer setzt die durch?
Hach, Zwangsenteignung zum Wohle aller? Durch wen? Wer wählt die?
Menschliche Eigenschaften per Gesetz abschaffen wollen ...
> Revolutionen sind emergentes Verhalten komplexer Gesellschaftssysteme
> in extremen Ausnahmesituationen, plötzlich ausbrechendes Chaos, wenn
> die herrschende Ordnung dysfunktional wird.
Nö. Gewzielte Unruhestiftung isses meist.
> Und natürlich versuchen
> alle möglichen Interessengruppen, in so einer Situation irgendwie die
> Kontrolle zu gewinnen.
Die sorgen meist für Unruhe, weil das ne gute Basis ist. Lass zwei
Parteien sich den Kopf gegenseitig einhauen, und räume inzwischen ab
und auf.
> Die Frage ist, was man tun kann, um zu verhindern, daß jemand die
> Kontrolle erlangt. Dabei muß man natürlich auch tunlichst vermeiden,
> selbst die Kontrolle zu erlangen. Macht zerschlagen, statt sie an
> sich zu reißen, und konsequent gegen die Entstehung neuer Macht
> vorgehen.
Utopisten unter sich.
> > Du hast doch nicht einmal eine Ahnung, wer die wirklich Mächtigen
> > sind, und wie sicher und unzugänglich sie aber jederzeit in der Lage
> > sind, sogar den Rest auszulöschen (und zwar mit mehr als nur einer
> > Option).
>
> Sage ich doch, Verschwörungstheoretiker. Hast du dir einmal überlegt,
> daß die Welt viel zu komplex ist, um wirklich beherrschbar zu sein?
Die Welt ist meist einfacher, als du wahrhaben willst.
Man setze Saddam da hin weil er nützlich sei.
Man kippe ihn, weils nützlich erscheint.
Man hofiere den Schah, weil er nützlich erscheint.
Man kippe ihn, wenn er nix nützt.
Man liefere zuvor an BEIDE Parteien Waffen, das ist das beste aller
Geschäfte.
> > Das Wahrscheinlichste ist, daß es die kleinen Leute wie immer am
> > Schwersten trifft, genau wie in den London Riots, nur noch viel
> > extremer.
> > Bevor am Palast auch nur ein lautes Wort erschallt, wa werden die
> > Hütten schon längst alle licherloh brennen, und im Krieg untergehen.
>
> Das wiederum liegt einfach an der allgemeinen Entsolidarisierung und
> Zersetzung der Gesellschaft, die speziell in England schon ewig ein
> großes Problem ist. Riots sind aber auch noch nicht die Revolution,
> gehören aber zu den Geburtswehen jeder Revolution.
Jaha, so ist das.
Nix für die Gemeinschaft tun, sich dann wundern dass nur Krümel
bleiben.
Dann Randale machen und sich wundern, dass das nicht ok ist.
Und sich dann noch wundern, dass mit solchem Pack keine Solidarität
bekundet wird.
> > Wenn es auch nur kleine Anzeichen eines radikalen Mobs gibt, dann ist
> > das der allerbeste Vorwand für absoluten Polizeistaat, Überwachung
> > aller Kommunikation und ständigen, effektivsten Einsatz vom Militär
> > im Inneren...., den es überhaupt geben kann.
>
> Überwachung aller Kommunikation? Sowas läßt sich technisch jederzeit
> unterlaufen, wenn man nur ein wenig Sachverstand hat und Menschen
> kennt, denen man vertrauen kann und die löten und programmieren
> können. Außerdem muß Kommunikation auch erst einmal als solche
> erkannt werden, man kann sie jederzeit in scheinbaren
> Belanglosigkeiten verstecken. Eine kurze Textnachricht versteckt im
> Bildrauschen eines Pornobildes auf Tumblr, eine kurze Audionachricht
> versteckt in einem Katzenvideo auf YouTube... ohne den Schlüssel kann
> man nicht einmal feststellen, daß da überhaupt etwas eingebettet ist,
> weil es im Rauschen untergeht.
Und der gewöhnliche Blödmann weiß unverändert nur, wie er seinen
Egoshooter starten und P2P saugen kann.
Da bleibt dann nur der Aufruf zu Randale, und keiner geht hin.
> In dem Moment, wo der Einsatz des Militärs im Innern kommt, dürfte
> auch jedem klar sein, daß die Regierung offenen Verfassungsbruch
> begeht und das Volk von seinem Widerstandsrecht Gebrauch machen darf.
Widerstandsrecht.
Goil.
Das muss man dann wie gehabt am Krämer im Viertel auslassen.
Weil DER ja sicher dran schuld ist, dass die Pappnase nix geregelt
bekommt.
Das wird bestimmt lustig.
> Diverse Juristen, die ich kenne oder die Freunde von mir kennen, sind
> auch bereits der Ansicht, daß es jetzt bereits Zeit ist, die
> Regierung mittels Volkswiderstand abzusetzen, denn es findet bereits
> offener Verfassungsbruch statt: Das Bundesverfassungsgericht hat
> festgestellt, daß das aktuelle Wahlrecht verfassungswidrig ist, und
> hat eine Frist für die Ausarbeitung eines neuen Wahlgesetzes gesetzt.
> Berlin hat diese Frist ungenutzt verstreichen lassen, was bedeutet,
> daß Deutschland momentan kein gültiges Wahlrecht auf Bundesebene hat.
> Sollte die nächste Bundestagswahl nach dem aktuellen Wahlgesetz
> stattfinden, hat sie keine Rechtsgültigkeit!
Sollte, wenn, hätte.
Dann randalieren halt ein paar Spacken, nicht anders als an einem
ersten Mai.
> > Genau die Marionetten der aktuellen Regierungen, und ein paar reich
> > gewordene, die öffentlich bekannt sind, das sind überhaupt nicht die
> > wirklich Mächtigen, die über dem System stehen. Diese Leute
> > anzugreifen wäre ein Verbrechen, würde aber beim eigentlichen Problem
> > absolut nichts helfen.
>
> Die "wirklich Mächtigen"? Es gibt niemanden, der wirklich über dem
> System steht. Schlägst du dem System die Köpfe ab, wachsen andere
> nach. JEDER ist austauschbar, auch die Menschen an der Spitze der
> Pyramide erfüllen nur ihre Aufgabe im großen Räderwerk. Die Maschine
> müssen wir demontieren.
Oh, klar. Allen Menschen musst dabei die Köpfe abschlagen.
Unter ner Weltrevolution get schon mal gar nix, Ehrensache.
> Du siehst zuviel Plan, wo keiner ist. Sicher, es gibt Menschen, die
> gezielt Stimmung machen, um verschiedene Gruppen gegeneinander
> aufzuhetzen, aber die nutzen auch nur das, was bereits vorhanden ist
> - und üblicherweise kommt so etwas dann so richtig wohlorganisiert
> und mit Kapital ausgestattet von der politisch rechten Seite, von den
> Konservativen bis hin zu den Faschisten.
Du siehst zuviel Plan, wo keiner ist. ;-)
> Nein, darüber habe ich mich noch nie gewundert. Ich sehe die sozialen
> Mechanismen, die so etwas hervorbringen - und das ganz ohne
> irgendeine geheime Verschwörung, im Gegenteil, die Köpfe dahinter
> sind sehr offensichtlich.
Ja, klar.
Die Welt ist schwarz und weiß, sehr simpel strukturiert und vom
Quartalssäufer mit links viel besser als zuvor organisiert. *lach*