Orca30 schrieb am 23.11.2022 09:24:
gerddie schrieb am 23.11.2022 09:06:
Gisela Schoenberger schrieb am 23.11.2022 08:39:
Wir? Um mal das Narrativ auf Telepolis zu bemühen: Hätten die Sowjets sich frühzeitig ergeben, hätte es die Mio Tote nicht gegeben. Man hätte schon früh einen Frieden aushandeln können. Wer trägt hier also die Schuld für die Mio Tote?
Immer dieser schwachsinnige Vergleich ... Russland hat vorher klare Forderungen gestellt: Ukraine nicht in der NATO, und noch ein paar andere Dinge bezüglich NATO, Autonomie-Status für die östlichen Provinzen (Das ist ja z.B. in Kanada mit Quebec ja auch problemlos möglich) und die Anerkennung, das die Krim erstmal nicht an die Ukraine zurück geht.
Selbst Ende März hätte es zu einer Einigung kommen können, der den Krieg zeitig unter ähnlichen Bedingungen beendet hätte, ganz ohne das Russland zusätzlich die östlichen Provinzen angliedern wollte.Das ist Quatsch. Putin spricht der Ukraine schlicht ihr Existenzrecht ab.
Lesen sie in der Rede vom 23.2.:
https://www.spiegel.de/ausland/der-kremlchef-und-seine-drohungen-gegen-den-westen-putins-ukraine-rede-im-wortlaut-a-fab35f1d-3a2e-494c-af44-72798d2aa42c
Ich beginne also mit der Tatsache, dass die moderne Ukraine vollständig von Russland geschaffen wurde, genauer gesagt vom bolschewistischen, kommunistischen Russland. Dieser Prozess begann praktisch unmittelbar nach der Revolution von 1917, und Lenin und seine Kameraden taten dies auf eine Art und Weise, die für Russland extrem hart war – durch die Abtrennung, die Abtrennung dessen, was historisch gesehen russisches Land ist. Niemand hat die Millionen von Menschen, die dort leben, gefragt, was sie davon halten.
Er bezeichnet die GESAMTE UKRAINE als "historisch russisches Land". Was gibt es da noch zu verhandeln?
In dem von dir zitierten Teil wird die Ukraine als "vollständig von Russland geschaffen" bezeichnet. Das heisst nicht, dass die ganze Ukraine historisch russisch sei.
Im übrigen hat das nichts mit den bekannten Kriegszielen zu tun; es ist diesbezüglich völlig Wurst, wie russisch Teile der Ukraine waren. Die Ende Februar kommunizierten Kriegsziele:
- Krim bleibt bei Russland
- die beiden Donbass-Oblaste werden
+++ ursprünglich: autonom innerhalb und somit als Teil der Ukraine
+++ nach Beginn des Krieges selbständige Staaten
+++ nach ein paar Monaten Krieg: Teil Russlands
- die Ukraine wird explizit neutral
- die Ukraine macht ihre gegen Russland gerichtete Aufrüstung rückgängig
Der ganze Vortrag Putins ist in diesem Lichte zu verstehen. IIRC hat er damals u.a. auch genau das gesagt (ausser dass die Donbass-Republiken russisch werden sollen, das blieb offen).