Lumpy Gravy schrieb am 24. September 2006 2:16
> Um es gleich vorweg zu nehmen ... Rauchen, insbesondere das Rauchen
> von Zigaretten ist ungesund, keine Frage. Das ist Sport aber auch!
Und wieviele Menschen sterben etwa pro Jahr in Deutschland am Sport?
Und am Rauchen? (110.000 um es Vorweg zu nehmen) Gibt es eventuell
auch Menschen die durch den Sport Gesundheitlich profitieren? Gibt es
Menschen die durch das Rauchen Gesundheitlich profitieren?
> Davon abgesehen geht es hier aber nicht um Gesundheit. Das Argument
> wird bei der Anti-Raucher Debatte nur vorgeschoben, um andere Ziele
> durchzusetzen. Ähnlich wie angeblicher Terrorismus dazu herhalten
> muß, den 'War on Terror', also Krieg und Staatsterrorismus zu
> rechtfertigen, so müssen vorgeschobene Gesundheitsgründe dazu
> herhalten, die Unterwerfung und Disziplinierung großer Teile
> der Bevölkerung, der Raucher, zu rechtfertigen.
Paranoia, VT fällt mir dazu ein. Bloß nicht sein Verhalten und seine
Denkmuster in Frage stellen.
> Daß diese Maßnahme ausgerechnet die Raucher trifft und nicht z.B.
> Sportler, hat ganz einfache Gründe:
>
> - Sportler sind zumeist ausgesprochen ehrgeizige Leute, die ihre
> gesamte Freizeit einem einzigen, oft saublöden, sportlichen Ziel
> widmen. Dies läßt ihnen wenig Zeit und Energie, sich anderweitig,
> z.B. politisch, zu betätigen. Sportler sind deswegen genau die
> Art Bürger, die unsere herrschenden Eliten mögen. Von Sportlern
> ist nichts zu befürchten. Sie sind brav und stören nicht, wenn
> Cliquen von Politikern und Geschäftsleuten alles mögliche
> auskungeln, oft jenseits aller Gesetze und aller demokratischer
> Kontrolle.
So einfach ist das also.
Eine der Sachen die die Politiker und Geschäftsleute da zum Beispiel
ausklungeln ist wie man den nächsten Versuch ein Rauchverbot zu
erlassen zu Fall bringen kann. Und zu dieser Sport treibenden
herrschenden Elite zähle ich auch die Leute die du mit deinen
Zigaretten finanzierst.
> - Bei Rauchern liegt der Fall ganz anders. Raucher sind so gut wie
> nie Sportler (keuch) und haben deswegen wesentlich mehr Zeit und
> Energie, sich um Dinge zu kümmern, die mit den Interessen der
> herrschenden Eliten kollidieren könnten. Darüber hinaus sind
> Raucher in der Regel zugänglicher, kontaktfreudiger und bilden
> leichter Freundschaften (auch mit Nichtrauchern).
lol
Der kontaktfreudige, weltoffene und abenteuerlustige Raucher. Bist du
sicher dass du hier nicht vieleicht ein paar Stereotypen aufsitzt die
dir die Tabaklobby die letzten Jahrzehnte untergejubelt hat?
Zudem gibt es auch eine Menge Nichtraucher die keinen Sport treiben
und sich ebenfalls eine Menge um Sachen kümmern die mit den
Interessen der herrschenden Eliten kollidieren. Wenn für dich deine
Zigarette Ausdruck deines Widerstandes gegen die herrschende Klasse
ist dann tust du mir ziemlich leid.
> Diese
> Eigenschaften und das Mehr an zur Verfügung stehender Zeit,
> machen Raucher in den Augen der Herrschenden wesentlich
> unberechenbarer und schwerer zu kontrollieren. Daher der
> totalitäre Versuch, sämtliche Raucher mit einem Schlage
> loszuwerden.
Es geht nicht darum Raucher los zu werden. Du kannst schön weiter
rauchen, keine Angst. Man verlangt dir lediglich ein wenig Respekt
gegenüber deinen Mitmenschen ab die nicht rauchen.
> Wenn man sich wirklich für das Thema interessiert, muß man wissen,
> daß die militante Nichtraucherkampagne, wie viele andere Kampagnen
> auch, in den USA entstanden ist.
Du solltest auch wissen das die militante Raucherkampagne ebenfalls
dort entstanden ist. Außerdem solltest du dich mal von dem Gedanken
lösen dass wir alle lediglich von den USA ferngesteuerte Vollidioten
sind. Vielleicht hat sich die Situation einfach geändert und es
findet hier eine Diskussion statt die etwas universellere Ursachen
hat.
> Wir waren anfang der 70er Jahre
> in Kalifornien mal auf einer Party von sehr 'poshen' Leuten.
> Niemand auf dieser Party rauchte, nichtmal draußen auf der
> Terrasse oder am Pool. Das war für die Zeit wirklich sehr
> ungewöhnlich. Wenn man andere Gäste auf dieses Thema ansprach,
> bekam man bei einigen fast den Eindruck, mit Mitgliedern einer
> Sekte zu sprechen ... da war wirklich was von Erleuchtung,
> Fanatismus und tiefer, tiefer Intoleranz für alles Abweichende
> zu spüren. Verrückt!
Klingt als wärst du auf ner ziemlichen Scheißparty gewesen. Ich für
meinen Teil habe nichts gegen Leute die rauchen.
> Wenn man weiß, daß die meisten dieser amerikanischen Kampagnen
> aus derselben politisch-ideologischen Ecke kommen, welche Mittel
> angewandt werden, und wie dabei systematisch mit Einschüchterung,
> öffentlicher Denunzierung und direkter Einflußnahme von Politikern
> gearbeitet wird, dann braucht man sich über der Erfolg solcher
> Kampagnen nicht mehr zu wundern. Häufig ist die Strategie dabei
> 'zwei Schritte vor, einen zurück', wobei die Drahtzieher im
> Hintergrund aber niemals ihr Ziel aus den Augen verlieren.
> Ultrarechte, konservative und bibeltreu-christliche Kreise haben
> im Laufe der vergangenen 2 oder 3 Jahrzehnte viele solcher
> Kampagnen ins Leben gerufen
Ja, diese ganze fundamental Christliche Schei... die da über den
Ozean schwappt ist ziemlich schrecklich. Dennoch habe ich starke
Zweifel daran dass hier ominöse fundamental Christliche Drahtzieher
im Hintergrund arbeiten und dir die Zigarette aus dem Mund nehmen
wollen um dich ein bisschen zu schikanieren.
Bisher wurden eben die Nichtraucher schikaniert durch die
Tabakindustrie. Und von Anfang an hat sich die Tabakindustrie dabei
mit ganz großen Buchstaben FREIHEIT auf die Fahne geschrieben. Und
genau diese FREIHEIT sehen einige Raucher nun gefährdet. Vermutlich
war den ersten Großindustriellen Zigaretten Herstellern schon klar
das die Umwelt es tolerieren muss das in Zukunft die Luft etwas
dicker werden wird. Und so können alle die sich dagegen wehren gleich
als Gegner von Freiheit gebrandmarkt werden. Angepasste Spiesser und
Langweiler, genauso wie du es schilderst. Funktioniert wunderbar.
(Auch eine wunderbare Ironie. Man verkauft ein Produkt das süchtig
macht und Menschen in das Gefängnis der Abhängigkeit sperrt mit der
Konnotation Freiheit.)
Zudem ist Deutschland neben Luxemburg noch das einzige Land in Europa
in dem du Zigarettenwerbung zu sehen bekommst. Ein Dankeschön geht
hier an den "Verband der Cigarettenindustrie" (Die Millionenschwere
Vertretung rauchender Rebellen wie du). Herr Schröder hat sogar in
Brüssel gegen ein Werbeverbot geklagt. Natürlich ist es für ihn
unschön wenn die nach der Mineralölsteuer größte Einnahmequelle
versiegen sollte. Und so war ein Rauchverbot bisher aufgrund eines
enormen Drucks durch die Lobby politisch nicht durchsetzbar. Versuche
gab es zu mehreren.
Ich empfinde es eher als positiv wenn sich dass Blatt nun endlich mal
wenden sollte, hin zu einem Diskurs der nicht durch schwerreiche
Großindustrielle bestimmt wird.
> Aber egal, ob Moral, Sicherheit oder Gesundheit vorgeschoben
> werden, in Wirklichkeit geht es bei all diesen Kampagnen
> immer nur um eines ... die totale Kontrolle von Menschen.
Alles klar. Darum geht es also. Wir sind also grundsätzlich
willenlose Marionetten die einfach dieses unerhörte Rauchverbot über
sich ergehen lassen obwohl wir gerne weiter wie Laborratten unsere
Münzen in den Automaten auf der Straßenecke werfen würden. Oder kann
es sein dass du einfach panische Angst davor hast auf ner Party ohne
Zigarette dazustehen.
> Und mein perönlicher Eindruck von der ganzen Sache ?
>
> ... welcher Raucher hat nicht schon mal die Situation erlebt, daß
> er sich in einem dieser modernen Nichtrauchertempel aufhält, ein
> Bahnhof, eine Airport Lounge, eine Shopping Mall ... Security Nazis
> an jeder Ecke ... jede Menge hektische, schiebende und drängende
> Leute, denen der Nächste absolut nichts und das eigene Weiterkommen
> alles bedeutet ...
Und dir bedeutet der Nächste alles und dein Weiterkommen nichts?
Warum rauchst du dann? Aus Nächstenliebe? Aber endlich fällt hier mal
das Wort Nazis. Ein sehr populäres Wort wenn Raucher gegen das
Rauchverbot argumentieren. Wenn man keine Argumente mehr zur Hand hat
zieht man eben das Totschlag Argument.
Und wenn diese Nazi Aufseher nicht da wären (die übrigens z.T. durch
Tabaksteuer finanziert werden)? Es ist also nur eine Frage von
Autorität und Durchsetzung eines Verbots? Sonst würdest du rauchen?
Wie ärmlich. Was für eine Unfähigkeit sich eventuell einzugestehen
das es tatsächlich eine Mehrheit an Menschen gibt die dir dankbar
wären wenn du nicht lustig deinen Rauch in die Luft bläst.
> ... und es gibt nur den Gedanken: raus hier! ... um sich dann draußen
> an der frischen Luft angekommen ... KEINE Zigarette anzuzünden.
> Es ging einfach nur darum, der unangenehmen Gesellschaft von
> Nichtrauchern und ihren Nazi Aufsehern zu entkommen.
Ich als Befürworter eines Rauchverbots in öffentlichen Räumen lasse
mich zumindest nicht von dir mit Security Nazis in eine Ecke stellen.
So einfach wie dir die Welt erscheint und wie du sie darstellst, in
der sich Spießer und langweilige intolerante christliche
amerikanische Fundamentalisten gegen die freiheitsliebenden und
subversiven Raucher verschwören, ist sie nicht.
Es ist eine etwas verzweifelte Methode der tatsächlichen Diskussion
auszuweichen und die eigenen Zwänge und Verhaltensweisen nicht in
Frage stellen zu müssen.
Im Grossen und ganzen ein polemischer Trollversuch der gehobenen
Klasse :-)
> Um es gleich vorweg zu nehmen ... Rauchen, insbesondere das Rauchen
> von Zigaretten ist ungesund, keine Frage. Das ist Sport aber auch!
Und wieviele Menschen sterben etwa pro Jahr in Deutschland am Sport?
Und am Rauchen? (110.000 um es Vorweg zu nehmen) Gibt es eventuell
auch Menschen die durch den Sport Gesundheitlich profitieren? Gibt es
Menschen die durch das Rauchen Gesundheitlich profitieren?
> Davon abgesehen geht es hier aber nicht um Gesundheit. Das Argument
> wird bei der Anti-Raucher Debatte nur vorgeschoben, um andere Ziele
> durchzusetzen. Ähnlich wie angeblicher Terrorismus dazu herhalten
> muß, den 'War on Terror', also Krieg und Staatsterrorismus zu
> rechtfertigen, so müssen vorgeschobene Gesundheitsgründe dazu
> herhalten, die Unterwerfung und Disziplinierung großer Teile
> der Bevölkerung, der Raucher, zu rechtfertigen.
Paranoia, VT fällt mir dazu ein. Bloß nicht sein Verhalten und seine
Denkmuster in Frage stellen.
> Daß diese Maßnahme ausgerechnet die Raucher trifft und nicht z.B.
> Sportler, hat ganz einfache Gründe:
>
> - Sportler sind zumeist ausgesprochen ehrgeizige Leute, die ihre
> gesamte Freizeit einem einzigen, oft saublöden, sportlichen Ziel
> widmen. Dies läßt ihnen wenig Zeit und Energie, sich anderweitig,
> z.B. politisch, zu betätigen. Sportler sind deswegen genau die
> Art Bürger, die unsere herrschenden Eliten mögen. Von Sportlern
> ist nichts zu befürchten. Sie sind brav und stören nicht, wenn
> Cliquen von Politikern und Geschäftsleuten alles mögliche
> auskungeln, oft jenseits aller Gesetze und aller demokratischer
> Kontrolle.
So einfach ist das also.
Eine der Sachen die die Politiker und Geschäftsleute da zum Beispiel
ausklungeln ist wie man den nächsten Versuch ein Rauchverbot zu
erlassen zu Fall bringen kann. Und zu dieser Sport treibenden
herrschenden Elite zähle ich auch die Leute die du mit deinen
Zigaretten finanzierst.
> - Bei Rauchern liegt der Fall ganz anders. Raucher sind so gut wie
> nie Sportler (keuch) und haben deswegen wesentlich mehr Zeit und
> Energie, sich um Dinge zu kümmern, die mit den Interessen der
> herrschenden Eliten kollidieren könnten. Darüber hinaus sind
> Raucher in der Regel zugänglicher, kontaktfreudiger und bilden
> leichter Freundschaften (auch mit Nichtrauchern).
lol
Der kontaktfreudige, weltoffene und abenteuerlustige Raucher. Bist du
sicher dass du hier nicht vieleicht ein paar Stereotypen aufsitzt die
dir die Tabaklobby die letzten Jahrzehnte untergejubelt hat?
Zudem gibt es auch eine Menge Nichtraucher die keinen Sport treiben
und sich ebenfalls eine Menge um Sachen kümmern die mit den
Interessen der herrschenden Eliten kollidieren. Wenn für dich deine
Zigarette Ausdruck deines Widerstandes gegen die herrschende Klasse
ist dann tust du mir ziemlich leid.
> Diese
> Eigenschaften und das Mehr an zur Verfügung stehender Zeit,
> machen Raucher in den Augen der Herrschenden wesentlich
> unberechenbarer und schwerer zu kontrollieren. Daher der
> totalitäre Versuch, sämtliche Raucher mit einem Schlage
> loszuwerden.
Es geht nicht darum Raucher los zu werden. Du kannst schön weiter
rauchen, keine Angst. Man verlangt dir lediglich ein wenig Respekt
gegenüber deinen Mitmenschen ab die nicht rauchen.
> Wenn man sich wirklich für das Thema interessiert, muß man wissen,
> daß die militante Nichtraucherkampagne, wie viele andere Kampagnen
> auch, in den USA entstanden ist.
Du solltest auch wissen das die militante Raucherkampagne ebenfalls
dort entstanden ist. Außerdem solltest du dich mal von dem Gedanken
lösen dass wir alle lediglich von den USA ferngesteuerte Vollidioten
sind. Vielleicht hat sich die Situation einfach geändert und es
findet hier eine Diskussion statt die etwas universellere Ursachen
hat.
> Wir waren anfang der 70er Jahre
> in Kalifornien mal auf einer Party von sehr 'poshen' Leuten.
> Niemand auf dieser Party rauchte, nichtmal draußen auf der
> Terrasse oder am Pool. Das war für die Zeit wirklich sehr
> ungewöhnlich. Wenn man andere Gäste auf dieses Thema ansprach,
> bekam man bei einigen fast den Eindruck, mit Mitgliedern einer
> Sekte zu sprechen ... da war wirklich was von Erleuchtung,
> Fanatismus und tiefer, tiefer Intoleranz für alles Abweichende
> zu spüren. Verrückt!
Klingt als wärst du auf ner ziemlichen Scheißparty gewesen. Ich für
meinen Teil habe nichts gegen Leute die rauchen.
> Wenn man weiß, daß die meisten dieser amerikanischen Kampagnen
> aus derselben politisch-ideologischen Ecke kommen, welche Mittel
> angewandt werden, und wie dabei systematisch mit Einschüchterung,
> öffentlicher Denunzierung und direkter Einflußnahme von Politikern
> gearbeitet wird, dann braucht man sich über der Erfolg solcher
> Kampagnen nicht mehr zu wundern. Häufig ist die Strategie dabei
> 'zwei Schritte vor, einen zurück', wobei die Drahtzieher im
> Hintergrund aber niemals ihr Ziel aus den Augen verlieren.
> Ultrarechte, konservative und bibeltreu-christliche Kreise haben
> im Laufe der vergangenen 2 oder 3 Jahrzehnte viele solcher
> Kampagnen ins Leben gerufen
Ja, diese ganze fundamental Christliche Schei... die da über den
Ozean schwappt ist ziemlich schrecklich. Dennoch habe ich starke
Zweifel daran dass hier ominöse fundamental Christliche Drahtzieher
im Hintergrund arbeiten und dir die Zigarette aus dem Mund nehmen
wollen um dich ein bisschen zu schikanieren.
Bisher wurden eben die Nichtraucher schikaniert durch die
Tabakindustrie. Und von Anfang an hat sich die Tabakindustrie dabei
mit ganz großen Buchstaben FREIHEIT auf die Fahne geschrieben. Und
genau diese FREIHEIT sehen einige Raucher nun gefährdet. Vermutlich
war den ersten Großindustriellen Zigaretten Herstellern schon klar
das die Umwelt es tolerieren muss das in Zukunft die Luft etwas
dicker werden wird. Und so können alle die sich dagegen wehren gleich
als Gegner von Freiheit gebrandmarkt werden. Angepasste Spiesser und
Langweiler, genauso wie du es schilderst. Funktioniert wunderbar.
(Auch eine wunderbare Ironie. Man verkauft ein Produkt das süchtig
macht und Menschen in das Gefängnis der Abhängigkeit sperrt mit der
Konnotation Freiheit.)
Zudem ist Deutschland neben Luxemburg noch das einzige Land in Europa
in dem du Zigarettenwerbung zu sehen bekommst. Ein Dankeschön geht
hier an den "Verband der Cigarettenindustrie" (Die Millionenschwere
Vertretung rauchender Rebellen wie du). Herr Schröder hat sogar in
Brüssel gegen ein Werbeverbot geklagt. Natürlich ist es für ihn
unschön wenn die nach der Mineralölsteuer größte Einnahmequelle
versiegen sollte. Und so war ein Rauchverbot bisher aufgrund eines
enormen Drucks durch die Lobby politisch nicht durchsetzbar. Versuche
gab es zu mehreren.
Ich empfinde es eher als positiv wenn sich dass Blatt nun endlich mal
wenden sollte, hin zu einem Diskurs der nicht durch schwerreiche
Großindustrielle bestimmt wird.
> Aber egal, ob Moral, Sicherheit oder Gesundheit vorgeschoben
> werden, in Wirklichkeit geht es bei all diesen Kampagnen
> immer nur um eines ... die totale Kontrolle von Menschen.
Alles klar. Darum geht es also. Wir sind also grundsätzlich
willenlose Marionetten die einfach dieses unerhörte Rauchverbot über
sich ergehen lassen obwohl wir gerne weiter wie Laborratten unsere
Münzen in den Automaten auf der Straßenecke werfen würden. Oder kann
es sein dass du einfach panische Angst davor hast auf ner Party ohne
Zigarette dazustehen.
> Und mein perönlicher Eindruck von der ganzen Sache ?
>
> ... welcher Raucher hat nicht schon mal die Situation erlebt, daß
> er sich in einem dieser modernen Nichtrauchertempel aufhält, ein
> Bahnhof, eine Airport Lounge, eine Shopping Mall ... Security Nazis
> an jeder Ecke ... jede Menge hektische, schiebende und drängende
> Leute, denen der Nächste absolut nichts und das eigene Weiterkommen
> alles bedeutet ...
Und dir bedeutet der Nächste alles und dein Weiterkommen nichts?
Warum rauchst du dann? Aus Nächstenliebe? Aber endlich fällt hier mal
das Wort Nazis. Ein sehr populäres Wort wenn Raucher gegen das
Rauchverbot argumentieren. Wenn man keine Argumente mehr zur Hand hat
zieht man eben das Totschlag Argument.
Und wenn diese Nazi Aufseher nicht da wären (die übrigens z.T. durch
Tabaksteuer finanziert werden)? Es ist also nur eine Frage von
Autorität und Durchsetzung eines Verbots? Sonst würdest du rauchen?
Wie ärmlich. Was für eine Unfähigkeit sich eventuell einzugestehen
das es tatsächlich eine Mehrheit an Menschen gibt die dir dankbar
wären wenn du nicht lustig deinen Rauch in die Luft bläst.
> ... und es gibt nur den Gedanken: raus hier! ... um sich dann draußen
> an der frischen Luft angekommen ... KEINE Zigarette anzuzünden.
> Es ging einfach nur darum, der unangenehmen Gesellschaft von
> Nichtrauchern und ihren Nazi Aufsehern zu entkommen.
Ich als Befürworter eines Rauchverbots in öffentlichen Räumen lasse
mich zumindest nicht von dir mit Security Nazis in eine Ecke stellen.
So einfach wie dir die Welt erscheint und wie du sie darstellst, in
der sich Spießer und langweilige intolerante christliche
amerikanische Fundamentalisten gegen die freiheitsliebenden und
subversiven Raucher verschwören, ist sie nicht.
Es ist eine etwas verzweifelte Methode der tatsächlichen Diskussion
auszuweichen und die eigenen Zwänge und Verhaltensweisen nicht in
Frage stellen zu müssen.
Im Grossen und ganzen ein polemischer Trollversuch der gehobenen
Klasse :-)