Artur_B schrieb am 19. Oktober 2008 17:39
> firedancer schrieb am 19. Oktober 2008 13:16
>
> >> Nur mal zu deiner Information:
> > - Es rauchen etwa ein Drittel der Erwachsenen
> > - In Deutschland gibt es ca. 19 Millionen Raucher, die für ihre Sucht
> > pro Jahr insgesamt 20 Milliarden Euro ausgeben
> > - 1950 wurden etwa 500 Zigaretten pro Kopf konsumiert, 1965 über
> > 1600, 1970 über 1900 (was dich damit der Lüge straft), 1975 waren es
> > über 2040, 1980 über 2085 (also nix mit stetig fallend seit den
> > 60ern) und 2005 waren es - Gott sei Dank - "nur" 1392 Stück pro
> > Rauchernase im Jahr
>
> Du musst den Eigenanbau mitrechnen, der nach dem Krieg einen Großteil
> des Bedarfs deckte.
Du willst mir also erzählen, daß weit über die Mitte des letzten
Jahrhunders "nach dem Krieg Eigenanbau" betrieben wurde. Das glaubst
du doch selbst nicht.
> Die richtigen Raucheranteile hat Frau
> Noelle-Neumann erfragt:
>
> http://www.ifd-allensbach.de/pdf/prd_0801.pdf
> (Seite 4)
Da steht keine einzige absolute Zahl drin. Ferner bezweifle ich die
Seriösität der Erhebung bei den unter 20-jährigen. Und es ist nicht
nachvollziehbar, warum ihre Zahlen derart krass von offiziellen
Zahlen abweichen sollen.
> So, also, seit 60 Jahren sinkt der Raucheranteil. Und die Krebsfälle
> steigen. Die klassische Antikorrelation.
Nachdenken hilft. Mehr brauch ich dazu nicht sagen.
> Sag's doch: die Generation, die nach dem Krieg den Wiederaufbau
> geschafft hat, muss Deinen Erkenntinissen nach jetzt zu Drückebergern
> und Blaumachern erklärt werden.
???? Was für ein Krampf.
> Sag bloß, das geht nicht aus Deinen
> Worten hervor.
Bitte: Hör auf dir irgendwelche seltsamen Dinge
zusammenzuphantasieren. Das ging bei deinem ersten Post schon in die
Hose und ist jetzt auch nicht anders.
> Und auch dass der größte Babyboom aller Zeiten
> ausgerechnet dann stattfand, als 83 Prozent der Männer rauchbedingt
> unter Impotenz litten, das glaubst Du natürlich auch.
Auch hier: Nachdenken hilft. Mehr brauch ich nicht dazu zu sagen.
Wenn jemand nämlich zwischen "kann zu" und "wird zu" nicht
unterscheiden kann, erübrigt sich jede weitere Diskussion.
> > *lol* Vielleicht solltest du statt Bild auch mal was anderes lesen.
> > Dann wüßtest du, daß es kein "ausschließlich" gibt. Wie man auf solch
> > einen Schwachsinn kommt, frage ich mich.
>
> Richtig, die Massenhysterie hat inzwischen an Intensität
> nachgelassen. Aber noch vor einem Jahr war es durchaus üblich, jeden,
> ich wiederhole jeden, Krebskranken aufs Rauchen zu schieben.
Was für ein Quark. "Massenhysterie". Komm, geh lieber ins Bild-Forum,
da bist du besser aufgehoben. Da brauchst du dann auch nicht
nachdenken. Meinst du, die Einstufung der Ärzte ändert sich, nur weil
die Presse dieses oder jenes schreibt? Das glaubst du doch selbst
nicht.
> > > er schaltet das politische Lager einer
> > > Bevölkerung gänzlich und mit Sicherheit aus.
> >
> > Was für ein völliger Schwachsinn.
>
> Nur: es hat eben geklappt. Und es klappt fast auf der ganzen Welt.
> Hast Du eine bessere Erklärung?
Du phantasierst dir irgendwelche absurden Zusammenhänge zusammen.
Junge, ich beobachte die Medienlandschaft seit 10 Jahren aufs
genaueste. Einen solchen Zusammenhang, wie du in konstruierst, ist
völliger Unsinn. Mal im Ernst: Wie kommt man auf solch einen
Schwachsinn, eine Brücke zwischen Politikverdrossenheit und Rauchen
zu schlagen?
> > Ja, is klar. Natürlich. Die bleiben jetzt alle von Demos zu Hause
> > weil sie in Kneipen nicht mehr Rauchen dürfen. Ja, dieser "kausale"
> > Zusammenhang leuchtet ein. Und morgen kommt der Weihnachtsmann.
>
> Das kann nur jemand schreiben, der nie eine Demo mitorganisiert hat.
> Diese entsteht fast immer aus der Gastro heraus und ist dringend auf
> diese angewiesen.
*lol* Soso. Natürlich muß das genau so ablaufen, wie du und deine
Raucherkollegen sich das vorstellen. Anderes ist natürlich undenkbar.
Es ist natürlich verpflichtend, das in Kneipen zu machen. Internet
gibts nicht und Treffen in Privatwohnungen sind natürlich
grundsätzlich ausgeschlossen. Und in deiner "Gastro" findest du dann
also 10.000 Leute, die dann mit auf die Demo kommen? Mann, das
glaubst du doch selbst nicht!
> Das ist ja nur der kleine Teil dessen, was man beobachten kann. Diese
> Nichtraucher sind bisher durch nichts als Lustlosigkeit und
> Desinteresse aufgefallen.
Was für ein Unsinn.
> Wo sind denn all die Schriftsteller,
> Künstler, Musiker, Dichter und Lyriker hin, die es früher da in New
> York zu Tausenden hatte? Diesbezüglich ist das heutige New York nur
> noch ein Museum seiner selbst.
*lol* Natürlich sind jetzt alle Lyriker, Musiker und Dichter sofort
von New York nach Chicago gezogen. Und aus den deutschen Städten sind
sie auch alle weg gezogen, schon vor vielen Jahren, weil sie alle
wußten, daß dieses Jahr das Rauchverbot kommt. Is klar.
Mann, Mann, Mann. Ich glaube gerne, daß du bei Demos mitorganisiert
hast, scheinst du doch einen starken Hang zum Bilden von
Assoziationen und Klassifikationen zu haben, wo diese nicht hin
gehören.
> Und dann die Politischen, die sind ganz verschwunden. Die ganze Welt
> hat früher nach New York geblickt, wenn irgend etwas Weltbewegendes
> passierte. Und das, was die New Yorker Intellektuellen von sich
> gaben, das war dann der Nullpunkt für die Diskussionen auf der ganzen
> Welt.
*lol* Das es andere Gründe haben könnte, warum sich Dinge ändern,
soweit denkst du nicht, was?
> Jetzt bricht das ganze US-Imperium zusammen und das Mindeste,
> was man erwarten darf, sind doch ein paar spannende Debatten. Aber es
> kommt - nichts. Jetzt der Börsencrah - wenigsten da darf man auf ein
> paar Gedanken strategischer Art hoffen, aber es kommt - nichts. Es
> ist, als ob man den Amis die Luft herausgelassen hätte und den
> Stecker gezogen.
Und das liegt natürlich am Rauchverbot. Ja, is klar.
Junge, Junge, Junge. Daß sich die Zeiten ändern, das kommt dir nicht
in den Sinn, oder? Daß sich die Medienlandschaft im Sinne einer
politischen Kontrolle weiterentwickelt, kommt dir nicht in den Sinn,
oder? Daß das Eintrichtern von "Geiz ist geil" und "mir das meiste"
über Jahrzehnte hinweg irgendwann Früchte trägt, kommt dir nicht in
den Sinn, oder? Daß in Zeiten der Verunsicherung und Arbeitslosikgeit
die Leute weniger politisch aktiv werden, kommt dir nicht in den
Sinn, oder? Daß das Herausdrängen der Leute aus politischen
Entscheidungsprozessen irgendwann Früchte trägt, kommt dir nicht in
den Sinn, oder?
Sorry, hast natürlich Recht. Am Rauchverbot liegts, daß die Leute
weniger politisch sind. *Kopfschüttel*
> Das sind völlig andere Leute wie früher und sie
> können nicht im Geringsten an die Leistungen früherer Generationen
> anknüpfen. Und zu allem Überfluss halten sich diese Langweiler auch
> noch für etwas Besseres und meinen, mich als Raucher beleidigen zu
> dürfen. Nie war ich so sicher, dass ich mich da wehren darf und muss.
Armer Kerl! Fühlt sich beleidigt, weil er mit seinem Qualm andere
belästigt!
Nur mal zu deiner Information: Du als Raucher schränkst die
Freiheiten anderer ein, nicht umgekehrt. Und nur zu deiner
Information: Rauchen und "nicht ein Langweiler sein" sind zwei Dinge,
die nicht miteinander Korrelieren, auch wenn dein persönlicher
Bekanntenkreis vielleicht anders aussehen mag. Aber wie schon mal
gesagt: Freunde sucht man sich nun mal selber.
> Keine Zurückhaltung, das Immunsystem von uns Rauchern ist derzeit in
> Topform.
Von "Euch" Rauchern. Junge, Junge, Junge. Da sprechen die Krebstoten
aber eine andere Sprache.
Es ist mir egal, in welcher Topform dein Immunsystem ist. Es ist
meßbar, daß Rauchen die Gesundheit angreift.
Und ich sage dir noch was aus einer ganz persönlicher Erfahrung
heraus, die ich hier im Netz aber leider nicht näher ausführen werde:
Du unterschätzt du massiv was dein Immunsystem bzw. dein Körper an
Regenerationsfähigkeit leistet. Du wirst es nicht verstehen wie jeder
andere Mensch auch, weil du über eine gute körperliche Konstitution
verfügst. Daher unterschätzt du das massiv. Nun, schätze dich
glücklich, wenn du fit und gesund bist. Ich wünsche dir auch, daß das
so bleibt, totz des Rauchens. Die Wahrscheinlichkeit dafür, daß das
aber so bleibt, ist nun mal deutlich höher, wenn du aufhörst.
> Allerdings mein Bedauern möchte ich doch aussprechen, dass selbst
> jemand wie Du auf so eine dümmliche Massenhysterie hereinfällst.
*lol* Weil ich mich nach "Massenhysterien" richte. Ja, is klar. Also
der Satz ist jetzt wirklich ein Armutszeugnis. Aber soweit denkst du
nicht: Nämlich daß Einstellungen zu bestimmten Dingen über Jahrzehnte
aus Nachdenken, persönlicher Erfahrung und Erlebnissen heraus
entwickelt werden. Paßt natürlich nicht zu einem "langweiligen
Nichtraucher". Die sitzen ja nur rum und frönem ihrem allumfassenden
Desinteresse.
Du solltst deine Assoziationsbildung mal etwas zurückschrauben. Die
Welt da draußen sieht ganz anders aus, als du glaubt. Und Menschen
sind deutlich anders, als du dir offenbar vorstellen kannst.
Insbesondere Nichtraucher.
> firedancer schrieb am 19. Oktober 2008 13:16
>
> >> Nur mal zu deiner Information:
> > - Es rauchen etwa ein Drittel der Erwachsenen
> > - In Deutschland gibt es ca. 19 Millionen Raucher, die für ihre Sucht
> > pro Jahr insgesamt 20 Milliarden Euro ausgeben
> > - 1950 wurden etwa 500 Zigaretten pro Kopf konsumiert, 1965 über
> > 1600, 1970 über 1900 (was dich damit der Lüge straft), 1975 waren es
> > über 2040, 1980 über 2085 (also nix mit stetig fallend seit den
> > 60ern) und 2005 waren es - Gott sei Dank - "nur" 1392 Stück pro
> > Rauchernase im Jahr
>
> Du musst den Eigenanbau mitrechnen, der nach dem Krieg einen Großteil
> des Bedarfs deckte.
Du willst mir also erzählen, daß weit über die Mitte des letzten
Jahrhunders "nach dem Krieg Eigenanbau" betrieben wurde. Das glaubst
du doch selbst nicht.
> Die richtigen Raucheranteile hat Frau
> Noelle-Neumann erfragt:
>
> http://www.ifd-allensbach.de/pdf/prd_0801.pdf
> (Seite 4)
Da steht keine einzige absolute Zahl drin. Ferner bezweifle ich die
Seriösität der Erhebung bei den unter 20-jährigen. Und es ist nicht
nachvollziehbar, warum ihre Zahlen derart krass von offiziellen
Zahlen abweichen sollen.
> So, also, seit 60 Jahren sinkt der Raucheranteil. Und die Krebsfälle
> steigen. Die klassische Antikorrelation.
Nachdenken hilft. Mehr brauch ich dazu nicht sagen.
> Sag's doch: die Generation, die nach dem Krieg den Wiederaufbau
> geschafft hat, muss Deinen Erkenntinissen nach jetzt zu Drückebergern
> und Blaumachern erklärt werden.
???? Was für ein Krampf.
> Sag bloß, das geht nicht aus Deinen
> Worten hervor.
Bitte: Hör auf dir irgendwelche seltsamen Dinge
zusammenzuphantasieren. Das ging bei deinem ersten Post schon in die
Hose und ist jetzt auch nicht anders.
> Und auch dass der größte Babyboom aller Zeiten
> ausgerechnet dann stattfand, als 83 Prozent der Männer rauchbedingt
> unter Impotenz litten, das glaubst Du natürlich auch.
Auch hier: Nachdenken hilft. Mehr brauch ich nicht dazu zu sagen.
Wenn jemand nämlich zwischen "kann zu" und "wird zu" nicht
unterscheiden kann, erübrigt sich jede weitere Diskussion.
> > *lol* Vielleicht solltest du statt Bild auch mal was anderes lesen.
> > Dann wüßtest du, daß es kein "ausschließlich" gibt. Wie man auf solch
> > einen Schwachsinn kommt, frage ich mich.
>
> Richtig, die Massenhysterie hat inzwischen an Intensität
> nachgelassen. Aber noch vor einem Jahr war es durchaus üblich, jeden,
> ich wiederhole jeden, Krebskranken aufs Rauchen zu schieben.
Was für ein Quark. "Massenhysterie". Komm, geh lieber ins Bild-Forum,
da bist du besser aufgehoben. Da brauchst du dann auch nicht
nachdenken. Meinst du, die Einstufung der Ärzte ändert sich, nur weil
die Presse dieses oder jenes schreibt? Das glaubst du doch selbst
nicht.
> > > er schaltet das politische Lager einer
> > > Bevölkerung gänzlich und mit Sicherheit aus.
> >
> > Was für ein völliger Schwachsinn.
>
> Nur: es hat eben geklappt. Und es klappt fast auf der ganzen Welt.
> Hast Du eine bessere Erklärung?
Du phantasierst dir irgendwelche absurden Zusammenhänge zusammen.
Junge, ich beobachte die Medienlandschaft seit 10 Jahren aufs
genaueste. Einen solchen Zusammenhang, wie du in konstruierst, ist
völliger Unsinn. Mal im Ernst: Wie kommt man auf solch einen
Schwachsinn, eine Brücke zwischen Politikverdrossenheit und Rauchen
zu schlagen?
> > Ja, is klar. Natürlich. Die bleiben jetzt alle von Demos zu Hause
> > weil sie in Kneipen nicht mehr Rauchen dürfen. Ja, dieser "kausale"
> > Zusammenhang leuchtet ein. Und morgen kommt der Weihnachtsmann.
>
> Das kann nur jemand schreiben, der nie eine Demo mitorganisiert hat.
> Diese entsteht fast immer aus der Gastro heraus und ist dringend auf
> diese angewiesen.
*lol* Soso. Natürlich muß das genau so ablaufen, wie du und deine
Raucherkollegen sich das vorstellen. Anderes ist natürlich undenkbar.
Es ist natürlich verpflichtend, das in Kneipen zu machen. Internet
gibts nicht und Treffen in Privatwohnungen sind natürlich
grundsätzlich ausgeschlossen. Und in deiner "Gastro" findest du dann
also 10.000 Leute, die dann mit auf die Demo kommen? Mann, das
glaubst du doch selbst nicht!
> Das ist ja nur der kleine Teil dessen, was man beobachten kann. Diese
> Nichtraucher sind bisher durch nichts als Lustlosigkeit und
> Desinteresse aufgefallen.
Was für ein Unsinn.
> Wo sind denn all die Schriftsteller,
> Künstler, Musiker, Dichter und Lyriker hin, die es früher da in New
> York zu Tausenden hatte? Diesbezüglich ist das heutige New York nur
> noch ein Museum seiner selbst.
*lol* Natürlich sind jetzt alle Lyriker, Musiker und Dichter sofort
von New York nach Chicago gezogen. Und aus den deutschen Städten sind
sie auch alle weg gezogen, schon vor vielen Jahren, weil sie alle
wußten, daß dieses Jahr das Rauchverbot kommt. Is klar.
Mann, Mann, Mann. Ich glaube gerne, daß du bei Demos mitorganisiert
hast, scheinst du doch einen starken Hang zum Bilden von
Assoziationen und Klassifikationen zu haben, wo diese nicht hin
gehören.
> Und dann die Politischen, die sind ganz verschwunden. Die ganze Welt
> hat früher nach New York geblickt, wenn irgend etwas Weltbewegendes
> passierte. Und das, was die New Yorker Intellektuellen von sich
> gaben, das war dann der Nullpunkt für die Diskussionen auf der ganzen
> Welt.
*lol* Das es andere Gründe haben könnte, warum sich Dinge ändern,
soweit denkst du nicht, was?
> Jetzt bricht das ganze US-Imperium zusammen und das Mindeste,
> was man erwarten darf, sind doch ein paar spannende Debatten. Aber es
> kommt - nichts. Jetzt der Börsencrah - wenigsten da darf man auf ein
> paar Gedanken strategischer Art hoffen, aber es kommt - nichts. Es
> ist, als ob man den Amis die Luft herausgelassen hätte und den
> Stecker gezogen.
Und das liegt natürlich am Rauchverbot. Ja, is klar.
Junge, Junge, Junge. Daß sich die Zeiten ändern, das kommt dir nicht
in den Sinn, oder? Daß sich die Medienlandschaft im Sinne einer
politischen Kontrolle weiterentwickelt, kommt dir nicht in den Sinn,
oder? Daß das Eintrichtern von "Geiz ist geil" und "mir das meiste"
über Jahrzehnte hinweg irgendwann Früchte trägt, kommt dir nicht in
den Sinn, oder? Daß in Zeiten der Verunsicherung und Arbeitslosikgeit
die Leute weniger politisch aktiv werden, kommt dir nicht in den
Sinn, oder? Daß das Herausdrängen der Leute aus politischen
Entscheidungsprozessen irgendwann Früchte trägt, kommt dir nicht in
den Sinn, oder?
Sorry, hast natürlich Recht. Am Rauchverbot liegts, daß die Leute
weniger politisch sind. *Kopfschüttel*
> Das sind völlig andere Leute wie früher und sie
> können nicht im Geringsten an die Leistungen früherer Generationen
> anknüpfen. Und zu allem Überfluss halten sich diese Langweiler auch
> noch für etwas Besseres und meinen, mich als Raucher beleidigen zu
> dürfen. Nie war ich so sicher, dass ich mich da wehren darf und muss.
Armer Kerl! Fühlt sich beleidigt, weil er mit seinem Qualm andere
belästigt!
Nur mal zu deiner Information: Du als Raucher schränkst die
Freiheiten anderer ein, nicht umgekehrt. Und nur zu deiner
Information: Rauchen und "nicht ein Langweiler sein" sind zwei Dinge,
die nicht miteinander Korrelieren, auch wenn dein persönlicher
Bekanntenkreis vielleicht anders aussehen mag. Aber wie schon mal
gesagt: Freunde sucht man sich nun mal selber.
> Keine Zurückhaltung, das Immunsystem von uns Rauchern ist derzeit in
> Topform.
Von "Euch" Rauchern. Junge, Junge, Junge. Da sprechen die Krebstoten
aber eine andere Sprache.
Es ist mir egal, in welcher Topform dein Immunsystem ist. Es ist
meßbar, daß Rauchen die Gesundheit angreift.
Und ich sage dir noch was aus einer ganz persönlicher Erfahrung
heraus, die ich hier im Netz aber leider nicht näher ausführen werde:
Du unterschätzt du massiv was dein Immunsystem bzw. dein Körper an
Regenerationsfähigkeit leistet. Du wirst es nicht verstehen wie jeder
andere Mensch auch, weil du über eine gute körperliche Konstitution
verfügst. Daher unterschätzt du das massiv. Nun, schätze dich
glücklich, wenn du fit und gesund bist. Ich wünsche dir auch, daß das
so bleibt, totz des Rauchens. Die Wahrscheinlichkeit dafür, daß das
aber so bleibt, ist nun mal deutlich höher, wenn du aufhörst.
> Allerdings mein Bedauern möchte ich doch aussprechen, dass selbst
> jemand wie Du auf so eine dümmliche Massenhysterie hereinfällst.
*lol* Weil ich mich nach "Massenhysterien" richte. Ja, is klar. Also
der Satz ist jetzt wirklich ein Armutszeugnis. Aber soweit denkst du
nicht: Nämlich daß Einstellungen zu bestimmten Dingen über Jahrzehnte
aus Nachdenken, persönlicher Erfahrung und Erlebnissen heraus
entwickelt werden. Paßt natürlich nicht zu einem "langweiligen
Nichtraucher". Die sitzen ja nur rum und frönem ihrem allumfassenden
Desinteresse.
Du solltst deine Assoziationsbildung mal etwas zurückschrauben. Die
Welt da draußen sieht ganz anders aus, als du glaubt. Und Menschen
sind deutlich anders, als du dir offenbar vorstellen kannst.
Insbesondere Nichtraucher.