> Über 2 Millionen Tote seit 1991, die meisten durch das US-Embargo.
Es ist also verwerflich, wenn man die Handelsbeziehungen mit einem
Staat abbricht, mit dessen Handlungsweise man nicht einverstanden
ist? Wie sollte man denn Deiner Meinung nach handeln - Saddam noch
ein paar Blumen schicken? Was hätte er denn Deiner Meinung nach wohl
mit dem Geld aus dem Handel getan? lass mich raten, soweit hast Du
nie gedacht.
> Welche moralischen Leitwerte denn? Die "westliche Wertegemeinschaft"
> hält sich ja nicht mal an elementarste Bestimmungen des Völkerrechtes
> und der Genfer Konventionen.
Du würdest Saddam und solchen Leuten am liebsten noch Puderzucker in
den Hintern pusten, was? Hauptsache an die eigenen Werte gehalten, ob
da nun ein paar Iraker gefoltert werden, ein paar Kuweitis überfallen
oder ein paar Moslems durch Serben massakriert. Sei's drum, ist ja
nicht unser Bier - lass uns Handel treiben (blos kein Embargo!!!) und
in unserem Elfenbeinturm der Werte leben. Wer dafür verreckt kann Dir
ziemlich egal sein, Du sitzt hier im Trocknen und mußt echtes Elend
noch nichtmal aus der Ferne sehen. Schöne Doppelmoral hast Du Dir da
angeeignet.
> Der "westlichen Wertegemeinschaft" geht
> es doch nur um Profit und der Aufrechterhaltung/Verschärfung der
> Ungleichheit in der Welt.
Sieh an ... haben sich plötzlich alle Menschen der westlichen
Wertegemeinschaft angeschlossen? Oder gehörst Du etwas zu den
Naivlinging, die glauben, ein Hugo Chavez würde aus Altruismus
handeln?
> Der Kaiser hat keine Kleider an! Seh es doch endlich ein.
> Diese Propaganda der Imperialisten, die Kolonisierung anderer Länder
> mit irgendwelchen westlichen Werten, die es zu verbreiten/verteidigen
> gilt, zu "rechtfertigen", ist doch uralt und stammt noch aus der
> Kolonialzeit des 19. Jahrunderts und noch früher.
Das haben andere und ich schon lange akzeptiert. Deswegen versuchen
wir beharrlich, eine andere Gemeinschaft zu formen, und zwar ohne
großes Getöse und dummes Gerede von irgendwelchen "völkermordenden
Folterstaaten". Was hälst Du von Bono? - und die Antwort ist völlig
egal. Wenn er nur einen Menschen vorm Verhungern gerettet hat, hat er
1000x mehr für die Menschen in Afrika getan als Leute mit
selbstgerechten Parolen, die eh nur der geistigen Onanie dienen.
> Sie foltert und begeht Völkermorde, die Bezeichnung trifft also zu.
> Dies trotzdem zu leugnen, ist dumm.
Ich leugne nicht die Fakten, sondern weise darauf hin, dass die
Schlussfolgerung Humbug ist.
> Diese gehören nicht dazu. Du hast keine Ahnung, was
> Sozialismus/Kommunismus ist.
Ich weiss z.B., dass alle Versuche der Etablierung von
Sozialismus/Kommunismus als katastrophale Disaster jenseits all
dessen geendet sind, was die USA und CO angerichtet haben. Vielleicht
kennst Du Dich tatsächlich besser mit der Sozialistischen Doktrin
aus, aber von Geschichte weißt Du erheblich weniger. Nicht was man
will ist entcheident, sondern was man tut. Und da sehen die
Sozialisten und Co. durch die Bank mieser aus als alle anderen.
> Er ist also dem westlichen Wertesystem zu zurechnen wie
Schön. Dann ziehe ich wieder die Stalin/Mao/Pol Pot/Fidel Karte. Die
sind alle nicht dem westlichen, sondern dem sozialistischen
Wertesystem zuzurechnen. Da hilft all Deine Schönfärberei nichts.
> Fidel trägt keine Verantwortung für Guantanamo.
Natürlich nicht, wenn es um Menschenrechtsverletzungen und Folter
geht, braucht Fidel ganz sicher keine Amis. Vielleicht machen sie das
ausgerechnet auf Kuba, weil sie da ein ganzes Land voller
Anschauungsmaterial vor Augen haben, in dem kein Mangel an staatlich
ausgebildeten Folter-Fachkräften herrscht.
> Dein Vergleich hinkt gewaltig. Im Kommunismus/Sozialismus geht es
> doch gerade darum, die massenmörderische, tyrannische, willkürliche,
> imperialistische Weltordnung endlich abzuschaffen.
Tja ... nur ist diese Weltordnung nicht Teil des westlichen
Wertestystems ... muss man ja mal so anmerken, wenn Du doch so schön
auf dem Unterschied zwischen Wertesystem und konkreter Ausprägung in
einem Staat unterscheidest, wenn es um den Sozialismus geht. Und
interessanterweise sind alle Versuche, sozialistische/kommunistische
Staaten zu errichten in Katastrophen geendet, die selbst die USA
nicht überbieten können. Ist Dir das etwa entgangen?
> Mein Weltbild ist differenziert.
Klar. Wir können beides ... Sozialismus und Kommunismus ;-)
Nichts für ungut, ich erkenne durchaus an, dass Du nicht bereit bist,
Dich mit den angesprochenen Verirrungen und Verbrechen abzufinden.
M.E. schiesst Du dabei aber ziemlich weit über das Ziel hinaus,
insbesondere da Du ohne praktikablen Alternativweg daherkommst.
Es ist also verwerflich, wenn man die Handelsbeziehungen mit einem
Staat abbricht, mit dessen Handlungsweise man nicht einverstanden
ist? Wie sollte man denn Deiner Meinung nach handeln - Saddam noch
ein paar Blumen schicken? Was hätte er denn Deiner Meinung nach wohl
mit dem Geld aus dem Handel getan? lass mich raten, soweit hast Du
nie gedacht.
> Welche moralischen Leitwerte denn? Die "westliche Wertegemeinschaft"
> hält sich ja nicht mal an elementarste Bestimmungen des Völkerrechtes
> und der Genfer Konventionen.
Du würdest Saddam und solchen Leuten am liebsten noch Puderzucker in
den Hintern pusten, was? Hauptsache an die eigenen Werte gehalten, ob
da nun ein paar Iraker gefoltert werden, ein paar Kuweitis überfallen
oder ein paar Moslems durch Serben massakriert. Sei's drum, ist ja
nicht unser Bier - lass uns Handel treiben (blos kein Embargo!!!) und
in unserem Elfenbeinturm der Werte leben. Wer dafür verreckt kann Dir
ziemlich egal sein, Du sitzt hier im Trocknen und mußt echtes Elend
noch nichtmal aus der Ferne sehen. Schöne Doppelmoral hast Du Dir da
angeeignet.
> Der "westlichen Wertegemeinschaft" geht
> es doch nur um Profit und der Aufrechterhaltung/Verschärfung der
> Ungleichheit in der Welt.
Sieh an ... haben sich plötzlich alle Menschen der westlichen
Wertegemeinschaft angeschlossen? Oder gehörst Du etwas zu den
Naivlinging, die glauben, ein Hugo Chavez würde aus Altruismus
handeln?
> Der Kaiser hat keine Kleider an! Seh es doch endlich ein.
> Diese Propaganda der Imperialisten, die Kolonisierung anderer Länder
> mit irgendwelchen westlichen Werten, die es zu verbreiten/verteidigen
> gilt, zu "rechtfertigen", ist doch uralt und stammt noch aus der
> Kolonialzeit des 19. Jahrunderts und noch früher.
Das haben andere und ich schon lange akzeptiert. Deswegen versuchen
wir beharrlich, eine andere Gemeinschaft zu formen, und zwar ohne
großes Getöse und dummes Gerede von irgendwelchen "völkermordenden
Folterstaaten". Was hälst Du von Bono? - und die Antwort ist völlig
egal. Wenn er nur einen Menschen vorm Verhungern gerettet hat, hat er
1000x mehr für die Menschen in Afrika getan als Leute mit
selbstgerechten Parolen, die eh nur der geistigen Onanie dienen.
> Sie foltert und begeht Völkermorde, die Bezeichnung trifft also zu.
> Dies trotzdem zu leugnen, ist dumm.
Ich leugne nicht die Fakten, sondern weise darauf hin, dass die
Schlussfolgerung Humbug ist.
> Diese gehören nicht dazu. Du hast keine Ahnung, was
> Sozialismus/Kommunismus ist.
Ich weiss z.B., dass alle Versuche der Etablierung von
Sozialismus/Kommunismus als katastrophale Disaster jenseits all
dessen geendet sind, was die USA und CO angerichtet haben. Vielleicht
kennst Du Dich tatsächlich besser mit der Sozialistischen Doktrin
aus, aber von Geschichte weißt Du erheblich weniger. Nicht was man
will ist entcheident, sondern was man tut. Und da sehen die
Sozialisten und Co. durch die Bank mieser aus als alle anderen.
> Er ist also dem westlichen Wertesystem zu zurechnen wie
Schön. Dann ziehe ich wieder die Stalin/Mao/Pol Pot/Fidel Karte. Die
sind alle nicht dem westlichen, sondern dem sozialistischen
Wertesystem zuzurechnen. Da hilft all Deine Schönfärberei nichts.
> Fidel trägt keine Verantwortung für Guantanamo.
Natürlich nicht, wenn es um Menschenrechtsverletzungen und Folter
geht, braucht Fidel ganz sicher keine Amis. Vielleicht machen sie das
ausgerechnet auf Kuba, weil sie da ein ganzes Land voller
Anschauungsmaterial vor Augen haben, in dem kein Mangel an staatlich
ausgebildeten Folter-Fachkräften herrscht.
> Dein Vergleich hinkt gewaltig. Im Kommunismus/Sozialismus geht es
> doch gerade darum, die massenmörderische, tyrannische, willkürliche,
> imperialistische Weltordnung endlich abzuschaffen.
Tja ... nur ist diese Weltordnung nicht Teil des westlichen
Wertestystems ... muss man ja mal so anmerken, wenn Du doch so schön
auf dem Unterschied zwischen Wertesystem und konkreter Ausprägung in
einem Staat unterscheidest, wenn es um den Sozialismus geht. Und
interessanterweise sind alle Versuche, sozialistische/kommunistische
Staaten zu errichten in Katastrophen geendet, die selbst die USA
nicht überbieten können. Ist Dir das etwa entgangen?
> Mein Weltbild ist differenziert.
Klar. Wir können beides ... Sozialismus und Kommunismus ;-)
Nichts für ungut, ich erkenne durchaus an, dass Du nicht bereit bist,
Dich mit den angesprochenen Verirrungen und Verbrechen abzufinden.
M.E. schiesst Du dabei aber ziemlich weit über das Ziel hinaus,
insbesondere da Du ohne praktikablen Alternativweg daherkommst.