goldeneye_1 schrieb am 6. März 2006 22:03
> > Über 2 Millionen Tote seit 1991, die meisten durch das US-Embargo.
> Es ist also verwerflich, wenn man die Handelsbeziehungen mit einem
> Staat abbricht, mit dessen Handlungsweise man nicht einverstanden
> ist?
Das Abbrechen von Handelsbeziehungen ist etwas anderes als ein
Embargo. Dazu kommen noch die ständigen Bombardierungen durch die
USA.
> Wie sollte man denn Deiner Meinung nach handeln - Saddam noch
> ein paar Blumen schicken?
Deine Rechtfertigungsversuche des US-Völkermordes im Irak sind
ekelhaft.
Hier geht es nicht um Saddam sondern um die irakischen Kinder, die
von den USA zu Tode gehungert wurden.
Dem Irak wurde durch das Embargo verweigert, lebensnotwendige
Infrastruktur wiederaufzubauen, die zuvor von den USA zerstört wurde,
und lebenswichtige Medikamente einzuführen.
> > Welche moralischen Leitwerte denn? Die "westliche Wertegemeinschaft"
> > hält sich ja nicht mal an elementarste Bestimmungen des Völkerrechtes
> > und der Genfer Konventionen.
> Du würdest Saddam und solchen Leuten am liebsten noch Puderzucker in
> den Hintern pusten, was?
Meiner Meinung nach hätten die USA Saddam erst überhaupt nicht im
Irak an die Macht bringen dürfen.
> Hauptsache an die eigenen Werte gehalten, ob
> da nun ein paar Iraker gefoltert werden, ein paar Kuweitis überfallen
> oder ein paar Moslems durch Serben massakriert. Sei's drum, ist ja
> nicht unser Bier - lass uns Handel treiben (blos kein Embargo!!!) und
> in unserem Elfenbeinturm der Werte leben. Wer dafür verreckt kann Dir
> ziemlich egal sein, Du sitzt hier im Trocknen und mußt echtes Elend
> noch nichtmal aus der Ferne sehen. Schöne Doppelmoral hast Du Dir da
> angeeignet.
Du verdrehst völlig die Tatsachen. Es geht mir gerade darum, dass
diese Menschen nicht verrecken. Aber US-Imperialisten wie Albright
sind da ja bekanntlich anderer Meinung.
> Sieh an ... haben sich plötzlich alle Menschen der westlichen
> Wertegemeinschaft angeschlossen? Oder gehörst Du etwas zu den
> Naivlinging, die glauben, ein Hugo Chavez würde aus Altruismus
> handeln?
Er setzt sich im Gegensatz zu seinen Vorgängern für die Interessen
der venezolanischen Bevölkerung ein statt für die Interessen des
US-Kapitals. Was findest du schlimm daran?
> > Der Kaiser hat keine Kleider an! Seh es doch endlich ein.
> > Diese Propaganda der Imperialisten, die Kolonisierung anderer Länder
> > mit irgendwelchen westlichen Werten, die es zu verbreiten/verteidigen
> > gilt, zu "rechtfertigen", ist doch uralt und stammt noch aus der
> > Kolonialzeit des 19. Jahrunderts und noch früher.
> Das haben andere und ich schon lange akzeptiert.
Wieso kritisierst du mich dann, wenn ich diese Propaganda entlarve?
> Deswegen versuchen
> wir beharrlich, eine andere Gemeinschaft zu formen, und zwar ohne
> großes Getöse und dummes Gerede von irgendwelchen "völkermordenden
> Folterstaaten".
Wieso soll das dummes Gerede sein? Es entspricht doch der Wahrheit.
> > Sie foltert und begeht Völkermorde, die Bezeichnung trifft also zu.
> > Dies trotzdem zu leugnen, ist dumm.
> Ich leugne nicht die Fakten, sondern weise darauf hin, dass die
> Schlussfolgerung Humbug ist.
Ich weise lediglich auf Tatsachen hin. Die Schlussfolgerung daraus
ist, dass die Propaganda der "westlichen Wertegemeinschaft" nicht
weiter von der Realität entfernt sein könnte.
> > Diese gehören nicht dazu. Du hast keine Ahnung, was
> > Sozialismus/Kommunismus ist.
> Ich weiss z.B., dass alle Versuche der Etablierung von
> Sozialismus/Kommunismus als katastrophale Disaster jenseits all
> dessen geendet sind, was die USA und CO angerichtet haben. Vielleicht
> kennst Du Dich tatsächlich besser mit der Sozialistischen Doktrin
> aus, aber von Geschichte weißt Du erheblich weniger. Nicht was man
> will ist entcheident, sondern was man tut. Und da sehen die
> Sozialisten und Co. durch die Bank mieser aus als alle anderen.
Du irrst dich nicht nur, du verharmlost auch noch maßlos die
Verbrechen der Kapitalisten(Kolonialismus, Sklaverei, 1. und 2.
Weltkrieg, Vietnamkrieg, Irakkrieg, 30 Hungertote pro Jahr usw.).
Diese Verbrechen dürften dir doch eigentlich bekannt sein. Soviel zu
deinen Geschichtskenntnissen.
> > Er ist also dem westlichen Wertesystem zu zurechnen wie
> Schön. Dann ziehe ich wieder die Stalin/Mao/Pol Pot/Fidel Karte. Die
> sind alle nicht dem westlichen, sondern dem sozialistischen
> Wertesystem zuzurechnen.
Auch vom Wiederholen werden deine Behauptungen nicht wahrer.
> > Fidel trägt keine Verantwortung für Guantanamo.
> Natürlich nicht, wenn es um Menschenrechtsverletzungen und Folter
> geht, braucht Fidel ganz sicher keine Amis. Vielleicht machen sie das
> ausgerechnet auf Kuba, weil sie da ein ganzes Land voller
> Anschauungsmaterial vor Augen haben, in dem kein Mangel an staatlich
> ausgebildeten Folter-Fachkräften herrscht.
Schlechte Polemik.
Dass keine Mangel an ausgebildeten Folter-Fachkräften herrscht, dafür
sorgen die USA:
http://www.soaw.org/
> > Dein Vergleich hinkt gewaltig. Im Kommunismus/Sozialismus geht es
> > doch gerade darum, die massenmörderische, tyrannische, willkürliche,
> > imperialistische Weltordnung endlich abzuschaffen.
> Tja ... nur ist diese Weltordnung nicht Teil des westlichen
> Wertestystems ...
Die Realität sieht leider anders aus.
> muss man ja mal so anmerken, wenn Du doch so schön
> auf dem Unterschied zwischen Wertesystem und konkreter Ausprägung in
> einem Staat unterscheidest, wenn es um den Sozialismus geht. Und
> interessanterweise sind alle Versuche, sozialistische/kommunistische
> Staaten zu errichten in Katastrophen geendet, die selbst die USA
> nicht überbieten können. Ist Dir das etwa entgangen?
Du verharmlost die Verbrechen der USA(Ausrottung der Indianer und
Völkermorde in Ländern wie z.B. Philippinen, Vietnam, Irak usw.).
Desweiteren sind für die katastrophalen Zustände u.a. in Russland die
Kapitalisten verantwortlich, die dort den größten Raubzug in der
Geschichte der Menschheit durchgeführt haben, und nicht die
Sozialisten.
> > Mein Weltbild ist differenziert.
> Klar. Wir können beides ... Sozialismus und Kommunismus ;-)
>
> Nichts für ungut, ich erkenne durchaus an, dass Du nicht bereit bist,
> Dich mit den angesprochenen Verirrungen und Verbrechen abzufinden.
> M.E. schiesst Du dabei aber ziemlich weit über das Ziel hinaus,
> insbesondere da Du ohne praktikablen Alternativweg daherkommst.
Alternativwege wie auf Kuba oder in Venezuela schliesst du ja aus.
> > Über 2 Millionen Tote seit 1991, die meisten durch das US-Embargo.
> Es ist also verwerflich, wenn man die Handelsbeziehungen mit einem
> Staat abbricht, mit dessen Handlungsweise man nicht einverstanden
> ist?
Das Abbrechen von Handelsbeziehungen ist etwas anderes als ein
Embargo. Dazu kommen noch die ständigen Bombardierungen durch die
USA.
> Wie sollte man denn Deiner Meinung nach handeln - Saddam noch
> ein paar Blumen schicken?
Deine Rechtfertigungsversuche des US-Völkermordes im Irak sind
ekelhaft.
Hier geht es nicht um Saddam sondern um die irakischen Kinder, die
von den USA zu Tode gehungert wurden.
Dem Irak wurde durch das Embargo verweigert, lebensnotwendige
Infrastruktur wiederaufzubauen, die zuvor von den USA zerstört wurde,
und lebenswichtige Medikamente einzuführen.
> > Welche moralischen Leitwerte denn? Die "westliche Wertegemeinschaft"
> > hält sich ja nicht mal an elementarste Bestimmungen des Völkerrechtes
> > und der Genfer Konventionen.
> Du würdest Saddam und solchen Leuten am liebsten noch Puderzucker in
> den Hintern pusten, was?
Meiner Meinung nach hätten die USA Saddam erst überhaupt nicht im
Irak an die Macht bringen dürfen.
> Hauptsache an die eigenen Werte gehalten, ob
> da nun ein paar Iraker gefoltert werden, ein paar Kuweitis überfallen
> oder ein paar Moslems durch Serben massakriert. Sei's drum, ist ja
> nicht unser Bier - lass uns Handel treiben (blos kein Embargo!!!) und
> in unserem Elfenbeinturm der Werte leben. Wer dafür verreckt kann Dir
> ziemlich egal sein, Du sitzt hier im Trocknen und mußt echtes Elend
> noch nichtmal aus der Ferne sehen. Schöne Doppelmoral hast Du Dir da
> angeeignet.
Du verdrehst völlig die Tatsachen. Es geht mir gerade darum, dass
diese Menschen nicht verrecken. Aber US-Imperialisten wie Albright
sind da ja bekanntlich anderer Meinung.
> Sieh an ... haben sich plötzlich alle Menschen der westlichen
> Wertegemeinschaft angeschlossen? Oder gehörst Du etwas zu den
> Naivlinging, die glauben, ein Hugo Chavez würde aus Altruismus
> handeln?
Er setzt sich im Gegensatz zu seinen Vorgängern für die Interessen
der venezolanischen Bevölkerung ein statt für die Interessen des
US-Kapitals. Was findest du schlimm daran?
> > Der Kaiser hat keine Kleider an! Seh es doch endlich ein.
> > Diese Propaganda der Imperialisten, die Kolonisierung anderer Länder
> > mit irgendwelchen westlichen Werten, die es zu verbreiten/verteidigen
> > gilt, zu "rechtfertigen", ist doch uralt und stammt noch aus der
> > Kolonialzeit des 19. Jahrunderts und noch früher.
> Das haben andere und ich schon lange akzeptiert.
Wieso kritisierst du mich dann, wenn ich diese Propaganda entlarve?
> Deswegen versuchen
> wir beharrlich, eine andere Gemeinschaft zu formen, und zwar ohne
> großes Getöse und dummes Gerede von irgendwelchen "völkermordenden
> Folterstaaten".
Wieso soll das dummes Gerede sein? Es entspricht doch der Wahrheit.
> > Sie foltert und begeht Völkermorde, die Bezeichnung trifft also zu.
> > Dies trotzdem zu leugnen, ist dumm.
> Ich leugne nicht die Fakten, sondern weise darauf hin, dass die
> Schlussfolgerung Humbug ist.
Ich weise lediglich auf Tatsachen hin. Die Schlussfolgerung daraus
ist, dass die Propaganda der "westlichen Wertegemeinschaft" nicht
weiter von der Realität entfernt sein könnte.
> > Diese gehören nicht dazu. Du hast keine Ahnung, was
> > Sozialismus/Kommunismus ist.
> Ich weiss z.B., dass alle Versuche der Etablierung von
> Sozialismus/Kommunismus als katastrophale Disaster jenseits all
> dessen geendet sind, was die USA und CO angerichtet haben. Vielleicht
> kennst Du Dich tatsächlich besser mit der Sozialistischen Doktrin
> aus, aber von Geschichte weißt Du erheblich weniger. Nicht was man
> will ist entcheident, sondern was man tut. Und da sehen die
> Sozialisten und Co. durch die Bank mieser aus als alle anderen.
Du irrst dich nicht nur, du verharmlost auch noch maßlos die
Verbrechen der Kapitalisten(Kolonialismus, Sklaverei, 1. und 2.
Weltkrieg, Vietnamkrieg, Irakkrieg, 30 Hungertote pro Jahr usw.).
Diese Verbrechen dürften dir doch eigentlich bekannt sein. Soviel zu
deinen Geschichtskenntnissen.
> > Er ist also dem westlichen Wertesystem zu zurechnen wie
> Schön. Dann ziehe ich wieder die Stalin/Mao/Pol Pot/Fidel Karte. Die
> sind alle nicht dem westlichen, sondern dem sozialistischen
> Wertesystem zuzurechnen.
Auch vom Wiederholen werden deine Behauptungen nicht wahrer.
> > Fidel trägt keine Verantwortung für Guantanamo.
> Natürlich nicht, wenn es um Menschenrechtsverletzungen und Folter
> geht, braucht Fidel ganz sicher keine Amis. Vielleicht machen sie das
> ausgerechnet auf Kuba, weil sie da ein ganzes Land voller
> Anschauungsmaterial vor Augen haben, in dem kein Mangel an staatlich
> ausgebildeten Folter-Fachkräften herrscht.
Schlechte Polemik.
Dass keine Mangel an ausgebildeten Folter-Fachkräften herrscht, dafür
sorgen die USA:
http://www.soaw.org/
> > Dein Vergleich hinkt gewaltig. Im Kommunismus/Sozialismus geht es
> > doch gerade darum, die massenmörderische, tyrannische, willkürliche,
> > imperialistische Weltordnung endlich abzuschaffen.
> Tja ... nur ist diese Weltordnung nicht Teil des westlichen
> Wertestystems ...
Die Realität sieht leider anders aus.
> muss man ja mal so anmerken, wenn Du doch so schön
> auf dem Unterschied zwischen Wertesystem und konkreter Ausprägung in
> einem Staat unterscheidest, wenn es um den Sozialismus geht. Und
> interessanterweise sind alle Versuche, sozialistische/kommunistische
> Staaten zu errichten in Katastrophen geendet, die selbst die USA
> nicht überbieten können. Ist Dir das etwa entgangen?
Du verharmlost die Verbrechen der USA(Ausrottung der Indianer und
Völkermorde in Ländern wie z.B. Philippinen, Vietnam, Irak usw.).
Desweiteren sind für die katastrophalen Zustände u.a. in Russland die
Kapitalisten verantwortlich, die dort den größten Raubzug in der
Geschichte der Menschheit durchgeführt haben, und nicht die
Sozialisten.
> > Mein Weltbild ist differenziert.
> Klar. Wir können beides ... Sozialismus und Kommunismus ;-)
>
> Nichts für ungut, ich erkenne durchaus an, dass Du nicht bereit bist,
> Dich mit den angesprochenen Verirrungen und Verbrechen abzufinden.
> M.E. schiesst Du dabei aber ziemlich weit über das Ziel hinaus,
> insbesondere da Du ohne praktikablen Alternativweg daherkommst.
Alternativwege wie auf Kuba oder in Venezuela schliesst du ja aus.