Gwaihir schrieb am 16. Dezember 2002 12:34
> Ist mir eigrntlich egat ob die Leute da unten Bärte tragen oder sich
> Zöpfchen in die Achselhaare flechten. Das Problem ist einfach, daß
> die Türkei an Regionen grenzt die derzeit extrem instabil sind. Dazu
> kommt dann das Kurdenproblem, gegen das die Basken oder die IRA wie
> Schulmädchen wirken (wegen des grenzüberschreitenden Charakters bzgl.
> Iran / Irak).
Ja stimmt das waren ja keine Terroristen. Das waren ja
Freiheitskämpfer. Wie hiessen die doch gleich? PKK? RAF? Ist ja egal,
die zaubert man wieder aus der Mütze wenn man sie für seine Zwecke
brauchen kann.
> Es geht bei der EU-Erweiterung eben nicht darum, den Segen des
> europäischen Wesens über die Völker auszubreiten, die (wenn sie
> einmal Mitglied sind) sofort und unumkehrlich in ihrer Weltanschauung
> zu einem Abziehbild der europäischen "Kernstaaten" (denen, die zuerst
> dabei waren) werden. Die bisherigen Mitglieder binden sich selbst
> eben auch sehr eng an alle neuen Mitglieder und damit auch an die
> zukünftige Entwicklung dieser Länder.
>
> Und das ist der zweite Punkt:
> Ich bin nicht überzeugt, daß die überwiegende Mehrheit (sagen wir mal
> *mindestens* 3/4) politisch so demokratisch geprägt sind, daß sie
> sich aktiv und mit Leib und Seele gegen "Angriffe" auf die
> demokratische Grundordnung stemmen, egal ob sie von Militärs stammen,
> von der Religion vorgetragen werden oder was auch immer.
3/4? 90% sind es nicht. Die Demokratie, von der kaum was existiert in
der Türkei, ist ja nichts Selbstwentwickeltes. Was durch eine
Aufklärung oder ähnliches gekommen währe. Das ist ein Import.
Innerhalb weniger Jahre aufgeproft. Die Verfassung, bis sie vom
Militär in ihrem Sinne geändert wurde, ist aus der Schweiz. Das
Staatssystem aus Frankreich. Die Strafprozessordnung aus Italien.
Dank' Mustafa Kemal Pasha. *grummel*
> Überhaupt, das Militär. Ist ja schön, daß sich nach dem, was man in
> der Presse liest das Militär für einen sekularen Staat einsetzt und
> verhindert, daß der Islamismuß sich in zu viele Bereiche des Staates
> ausdehnt. Aber daß dies überhaupt *nötig* ist sollte eigentlich Indiz
> dafür sein, daß die gesellschaftliche Zukunft der Türkei keineswegst
> klar vorgezeichnet ist. Ich würde bei einem Beitrittskandidaten aber
> eben auch Anzeichen für eine gesellschaftlich stabile Zukunft
> erwarten.
Das Militär IST die wahre Regierung der Türkei. Das ist schon seit
den Janitscharen-Aufständen gegen den Sultan im Osmanischen Reich so.
Das MKG regiert die Türkei. MGK = Millig Güvenlik Kurulu =
Staatssicherheits Rat. Dort trifft sich die "gewählte Regierung" mit
den Generälen.
Jede Regierung die Gewählt wird, muss erstmal zum MGK. Es ist seit
Jahren immer die Rede davon das der neuen Regierung dort ein
"redbook" überreicht wird. Keiner weiss bis heute was dort drin
steht. Richtlinien? Anweisungen? Von wem?Keine Ahnung.
Im Falle der Türkei, in deren Verfassung festgeschrieben ist
(Verfassung= Militärverfassung seit dem Umsturz mit Waffengewalt
durch das Militär in den 80er unter Kenan Evren), dass die Verfassung
unabänderbar ist, kann nicht von einer Demokratie geredet werden.
Über einen EU Beitritt brauchen wir überhaupt nicht zu diskutieren.
Des weiteren: In den 80ern, sind noch Panzer aufmarschiert. Das
passiert heute nicht mehr. Siehe Umsturz von Erbakan. Das erledigen
die Privaten Medien in der Türkei.
Bei Erbakan sprach man über Monate über Tarikat-Scheichs. Das sie
sich mit Erbakan im Monat Ramadan getroffen haben (zum abendlichen
Fasten-Bruch-Essen). Das Frauen nicht mit Kofptücher in die
Universitäten dürfen. Und vieles mehr. Diese Themen wurden künstlich
im Tagesgeschehen gehalten. Bis das MGK dann Erbakan "nahe" legte
abzudanken. Dann kam ein Parteiverbot, und Sperre das sie politisch
nicht tätig werden dürfen.
(Übrigens Erdogan, hat auch eine Haftstrafe bekommen, damals als der
in Istabul Oberbürgermeister war. Seine Arbeit hat er tadellos
gemacht. Die 13 Milionen Stadt Istanbul hatte noch nie so eine
Verwaltung wie unter Erdogan. Die Haftstrafe war für das Lesen eines
Gedichtes.)
Besonderen Anteil hatte unter anderem die Dogan-Medya-Group, die
unter anderem in Frankfurt/Main Europas modernstes Druckwerk für
Printmedien gebaut hat und betreibt. Der Aydin Dogan (Vorstand &
Gründer) traff sich vorher, bevor der Medienputsch stattfand,
mehrmals mit dem Nachfolger von Erbakan: Mesut Yilmaz. Ein Schelm wer
da was im Busch wittert(e).
Heute wird in der immernoch Türkei geputscht, aber nicht mehr mit
Waffen.
Ebenso die Star-Group tut/tat ihren Beitrag um nach der Pfeife des
Militärs und finanziell starker Interessensgruppen zu tanzen.
Der Vorstand/Besitzer ist Cem Uzan, dem auch das zweitgrösste
GSM-Netzes in der Türkei TelSim gehört. Zur Star-Group gehören neben
mehreren Kanälen von STAR-TV auch Zeitungen und Zeitschriften sowie
Werbeagenturen. Und ein Mobilfunknetz. Das mit dem MObilfunknetz
hatte/hat eine besondere Bewandtnis, besonders bei den Wahlen im
November.
Cem Uzan schuldet Motorola und Nokia ca. 3 Mrd US-$ aus nicht
bezahlten Rechnungen. Cem Uzan selbst verweigert die Zahlung, mit der
offensichtlich scheinheiligen Begründung, dass die gelieferten Geräte
defekt waren.
Cem Uzan hat vor den Wahlen kurzerhand eine ganze Partei mit samt
ihrer Gemeindestrukturen gekauft. Um damit Abgeordneter zu werden,
und somit Imunität zu bekommen, und somit einer möglichen Klage
seitens Motorola/Nokia auszuweichen. Das ist ihm nicht gelungen.
Und wie zur Zeit Erbakans, rollt die Dogansche-Medien-Propaganda auf
hochtouren.
Seit den wahlen, wurde über Wochen auf kanal D, und in den Zeitungen,
über kaum was anderes Berichtet als welches der Frauen der neuen
Minister ein Kopftuch tragen und welche nicht. Also ob es was fremdes
für die Türkei währe und man im öffentlichen Strassenbild keine Frau
mit Kopftuch sehen würde und nie gesehen hat. In Deutschland würde
ich es ja verstehen.
--> Achja, in den türkischen Medien wird der Begriff "Türban" dafür
benutzt. Was falsch ist. Im türkischen heissen die Kopftüscher
"Tesetür" (allg. verschleierung) oder Esarp (gesprochen Escharp) für
KOPF-TUCH. Der Begriff "Türban" ist das gleiche Wort wie im Deutschen
für "Turban". Und ein Turban ist kein Kopftuch. Steckt eine Absicht
dahinter? Anzunehmen ist es, wenn ja, welche?
Im Monat Ramadan wurde ein Essen gegeben, Abends, um das Fasten
gemeinsam zu brechen. Im Hilton-Istanbul.
Das wurde über Tage aktuell gehalten, warum denn im Hilton nach dem
Essen, einige Gäste ihr Gebet (Was kein Gebet ist, sonder autogenes
Training, Namaz. Das Gebet macht man danach, heisst Dua. Aber das
Deutsche hat nicht klar übersetzende Wörter.) Im Holton verichten
würden.
Hallo? Seit über 30 Jahren wird im Hilton-Istanbul bei Ramadan Abends
gegessen. Seit über 30 Jahren beeten Muslime im Hilton wenn Ihnen
danach ist.
Im Burj-el-Arab liegt in jedem Zimmer ein Koran aus. Hallo?
Diese Situation entbehrt jeder Logik. Die Türken in der Türkei, der
grösste Teil ist arm. Kaum Bildung. 28% der weiblichen Bevölkerung
bekommt garkeine Schulbildung. Garkeine. in den 90er wurde das
Pflichtjahr von 5 auf 8 Jahre erhöht. Welche ein Schachzug, zur EU
Konformität.
Wie soll ein Land 100% 8 Jährige Schulbildung gewähren können, wo es
als es 5 Jahre waren, 28% der weiblichen Bevölkerung garkeine
Schulbildung bekam? WOher soll das Geld kommen, woher die
Infrastruktur, woher die Lehrer? Darüber denkt kaum jemand nach.
Lange Rede, kurzer Sinn. Die Türkei und EU, das ist wie Feuer und
Wasser. Das geht nicht, wird nie gehen. Haltet die EU fern von der
Türkei. Ihr wisst nicht, auf was Ihr Euch da einlasst.
In diesem Sinne...
< / e r c an >
> Ist mir eigrntlich egat ob die Leute da unten Bärte tragen oder sich
> Zöpfchen in die Achselhaare flechten. Das Problem ist einfach, daß
> die Türkei an Regionen grenzt die derzeit extrem instabil sind. Dazu
> kommt dann das Kurdenproblem, gegen das die Basken oder die IRA wie
> Schulmädchen wirken (wegen des grenzüberschreitenden Charakters bzgl.
> Iran / Irak).
Ja stimmt das waren ja keine Terroristen. Das waren ja
Freiheitskämpfer. Wie hiessen die doch gleich? PKK? RAF? Ist ja egal,
die zaubert man wieder aus der Mütze wenn man sie für seine Zwecke
brauchen kann.
> Es geht bei der EU-Erweiterung eben nicht darum, den Segen des
> europäischen Wesens über die Völker auszubreiten, die (wenn sie
> einmal Mitglied sind) sofort und unumkehrlich in ihrer Weltanschauung
> zu einem Abziehbild der europäischen "Kernstaaten" (denen, die zuerst
> dabei waren) werden. Die bisherigen Mitglieder binden sich selbst
> eben auch sehr eng an alle neuen Mitglieder und damit auch an die
> zukünftige Entwicklung dieser Länder.
>
> Und das ist der zweite Punkt:
> Ich bin nicht überzeugt, daß die überwiegende Mehrheit (sagen wir mal
> *mindestens* 3/4) politisch so demokratisch geprägt sind, daß sie
> sich aktiv und mit Leib und Seele gegen "Angriffe" auf die
> demokratische Grundordnung stemmen, egal ob sie von Militärs stammen,
> von der Religion vorgetragen werden oder was auch immer.
3/4? 90% sind es nicht. Die Demokratie, von der kaum was existiert in
der Türkei, ist ja nichts Selbstwentwickeltes. Was durch eine
Aufklärung oder ähnliches gekommen währe. Das ist ein Import.
Innerhalb weniger Jahre aufgeproft. Die Verfassung, bis sie vom
Militär in ihrem Sinne geändert wurde, ist aus der Schweiz. Das
Staatssystem aus Frankreich. Die Strafprozessordnung aus Italien.
Dank' Mustafa Kemal Pasha. *grummel*
> Überhaupt, das Militär. Ist ja schön, daß sich nach dem, was man in
> der Presse liest das Militär für einen sekularen Staat einsetzt und
> verhindert, daß der Islamismuß sich in zu viele Bereiche des Staates
> ausdehnt. Aber daß dies überhaupt *nötig* ist sollte eigentlich Indiz
> dafür sein, daß die gesellschaftliche Zukunft der Türkei keineswegst
> klar vorgezeichnet ist. Ich würde bei einem Beitrittskandidaten aber
> eben auch Anzeichen für eine gesellschaftlich stabile Zukunft
> erwarten.
Das Militär IST die wahre Regierung der Türkei. Das ist schon seit
den Janitscharen-Aufständen gegen den Sultan im Osmanischen Reich so.
Das MKG regiert die Türkei. MGK = Millig Güvenlik Kurulu =
Staatssicherheits Rat. Dort trifft sich die "gewählte Regierung" mit
den Generälen.
Jede Regierung die Gewählt wird, muss erstmal zum MGK. Es ist seit
Jahren immer die Rede davon das der neuen Regierung dort ein
"redbook" überreicht wird. Keiner weiss bis heute was dort drin
steht. Richtlinien? Anweisungen? Von wem?Keine Ahnung.
Im Falle der Türkei, in deren Verfassung festgeschrieben ist
(Verfassung= Militärverfassung seit dem Umsturz mit Waffengewalt
durch das Militär in den 80er unter Kenan Evren), dass die Verfassung
unabänderbar ist, kann nicht von einer Demokratie geredet werden.
Über einen EU Beitritt brauchen wir überhaupt nicht zu diskutieren.
Des weiteren: In den 80ern, sind noch Panzer aufmarschiert. Das
passiert heute nicht mehr. Siehe Umsturz von Erbakan. Das erledigen
die Privaten Medien in der Türkei.
Bei Erbakan sprach man über Monate über Tarikat-Scheichs. Das sie
sich mit Erbakan im Monat Ramadan getroffen haben (zum abendlichen
Fasten-Bruch-Essen). Das Frauen nicht mit Kofptücher in die
Universitäten dürfen. Und vieles mehr. Diese Themen wurden künstlich
im Tagesgeschehen gehalten. Bis das MGK dann Erbakan "nahe" legte
abzudanken. Dann kam ein Parteiverbot, und Sperre das sie politisch
nicht tätig werden dürfen.
(Übrigens Erdogan, hat auch eine Haftstrafe bekommen, damals als der
in Istabul Oberbürgermeister war. Seine Arbeit hat er tadellos
gemacht. Die 13 Milionen Stadt Istanbul hatte noch nie so eine
Verwaltung wie unter Erdogan. Die Haftstrafe war für das Lesen eines
Gedichtes.)
Besonderen Anteil hatte unter anderem die Dogan-Medya-Group, die
unter anderem in Frankfurt/Main Europas modernstes Druckwerk für
Printmedien gebaut hat und betreibt. Der Aydin Dogan (Vorstand &
Gründer) traff sich vorher, bevor der Medienputsch stattfand,
mehrmals mit dem Nachfolger von Erbakan: Mesut Yilmaz. Ein Schelm wer
da was im Busch wittert(e).
Heute wird in der immernoch Türkei geputscht, aber nicht mehr mit
Waffen.
Ebenso die Star-Group tut/tat ihren Beitrag um nach der Pfeife des
Militärs und finanziell starker Interessensgruppen zu tanzen.
Der Vorstand/Besitzer ist Cem Uzan, dem auch das zweitgrösste
GSM-Netzes in der Türkei TelSim gehört. Zur Star-Group gehören neben
mehreren Kanälen von STAR-TV auch Zeitungen und Zeitschriften sowie
Werbeagenturen. Und ein Mobilfunknetz. Das mit dem MObilfunknetz
hatte/hat eine besondere Bewandtnis, besonders bei den Wahlen im
November.
Cem Uzan schuldet Motorola und Nokia ca. 3 Mrd US-$ aus nicht
bezahlten Rechnungen. Cem Uzan selbst verweigert die Zahlung, mit der
offensichtlich scheinheiligen Begründung, dass die gelieferten Geräte
defekt waren.
Cem Uzan hat vor den Wahlen kurzerhand eine ganze Partei mit samt
ihrer Gemeindestrukturen gekauft. Um damit Abgeordneter zu werden,
und somit Imunität zu bekommen, und somit einer möglichen Klage
seitens Motorola/Nokia auszuweichen. Das ist ihm nicht gelungen.
Und wie zur Zeit Erbakans, rollt die Dogansche-Medien-Propaganda auf
hochtouren.
Seit den wahlen, wurde über Wochen auf kanal D, und in den Zeitungen,
über kaum was anderes Berichtet als welches der Frauen der neuen
Minister ein Kopftuch tragen und welche nicht. Also ob es was fremdes
für die Türkei währe und man im öffentlichen Strassenbild keine Frau
mit Kopftuch sehen würde und nie gesehen hat. In Deutschland würde
ich es ja verstehen.
--> Achja, in den türkischen Medien wird der Begriff "Türban" dafür
benutzt. Was falsch ist. Im türkischen heissen die Kopftüscher
"Tesetür" (allg. verschleierung) oder Esarp (gesprochen Escharp) für
KOPF-TUCH. Der Begriff "Türban" ist das gleiche Wort wie im Deutschen
für "Turban". Und ein Turban ist kein Kopftuch. Steckt eine Absicht
dahinter? Anzunehmen ist es, wenn ja, welche?
Im Monat Ramadan wurde ein Essen gegeben, Abends, um das Fasten
gemeinsam zu brechen. Im Hilton-Istanbul.
Das wurde über Tage aktuell gehalten, warum denn im Hilton nach dem
Essen, einige Gäste ihr Gebet (Was kein Gebet ist, sonder autogenes
Training, Namaz. Das Gebet macht man danach, heisst Dua. Aber das
Deutsche hat nicht klar übersetzende Wörter.) Im Holton verichten
würden.
Hallo? Seit über 30 Jahren wird im Hilton-Istanbul bei Ramadan Abends
gegessen. Seit über 30 Jahren beeten Muslime im Hilton wenn Ihnen
danach ist.
Im Burj-el-Arab liegt in jedem Zimmer ein Koran aus. Hallo?
Diese Situation entbehrt jeder Logik. Die Türken in der Türkei, der
grösste Teil ist arm. Kaum Bildung. 28% der weiblichen Bevölkerung
bekommt garkeine Schulbildung. Garkeine. in den 90er wurde das
Pflichtjahr von 5 auf 8 Jahre erhöht. Welche ein Schachzug, zur EU
Konformität.
Wie soll ein Land 100% 8 Jährige Schulbildung gewähren können, wo es
als es 5 Jahre waren, 28% der weiblichen Bevölkerung garkeine
Schulbildung bekam? WOher soll das Geld kommen, woher die
Infrastruktur, woher die Lehrer? Darüber denkt kaum jemand nach.
Lange Rede, kurzer Sinn. Die Türkei und EU, das ist wie Feuer und
Wasser. Das geht nicht, wird nie gehen. Haltet die EU fern von der
Türkei. Ihr wisst nicht, auf was Ihr Euch da einlasst.
In diesem Sinne...
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