Verehrte Olga,
was soll den die Verbissenheit? Vor allem, wenn Jaruzelski und Polen
ihnen "Wurst" sind, im Gegensatz zu Deutschland. Warum melden sie
sich dann bei diesem Artikel zu Wort? Weil sie da ihre
Weltverschwörungstheorien loswerden können?
> Und wie viele Mitglieder hat sie, nach dem sie die alte Macht
> beseitigt hat ? Im Übrigen sind die Sponsoren der Solidarnosc genau
> die gleiche, die auch den Pinochet gesponsort haben, die
> revolutionäre Verwandtschaft spricht für sich. Verehrte/r kostek, das
> Geld spielt bei jeder "Revolution" entscheidende Rolle, wir wissen
> das im Westen schon längst, deswegen war die Solidanosc von uns
> finanziert.
Die Solidarnosc hat das Schicksal erlitten, was sie nach dem
Zusammenbruch des Kommunismus erleiden musste - sie ist auch
auseinandergefallen. Und dies ist gar nicht überraschend, denn die
Solidarnosc war ein Sammelbecken unterschiedlichster politischer
Strömungen. Sowohl Linke, Liberale als auch Konservative waren in der
Solidarnosc. Diese gesellschaftliche Oppositionsbewegung war eine
heterogen, wie es jede Gesellschaft ist, die nur die Abneigung gegen
den damals real existierenden Sozialismus zusammenhielt.
Und ihre ständige Betonung auf die "Sponsoren" der Solidarnosc ist
irgendwie schwach. Schauen sie sich nur die polnische Geschichte seit
1945 an. Da gab es dreimal blutige Massenproteste gegen das
kommunistische Regime (vor der Solidarnosc). Das zeugt von solch
einer Abneigung der Polen gegen die damals regierende Kaste, dass
diese nicht unbedingt Dollar, D-Mark oder was auch immer brauchte, um
mobilisiert zu werden! Außerdem: Hätte es irgendwo im Westen eine
genauso große Unzufriedenheit mit dem existierenden Regime gegeben
wie in Polen, hätten die Sponsorengelder des Kreml auch Folgen
gehabt!
> Damals waren mehrere Geheimdienste in Polen aktiv, manche sind bis
> heute dort sehr aktiv, nennen wir manche CIA, BND, Mossad, KGB, ich
> weiss nicht wie damalige polnischer hiess, wie unterscheidet man die
> Todesopfer z.B. von KGB von den Todesopfer von CIA, oder rechnet man
> das alles dem Jaruzelski zu ? Fallen noch heute die Menschen in die
> Hände der Geheimdienste? Jemand hat mir erzählt, dass in den letzten
> Jahren bei der Polizei in Polen man 1-2 Todesopfer pro Monat zählte,
> von den toten Zivilisten ganz zu schweigen. War das auch so unter dem
> kommunistischen Regime ?
In Polen sind heute nicht weniger Geheimdienste aktiv, als in
Deutschland! Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es im
damaligen Polen schlimmer war als dem heutigen.
> Ich habe in Ihrem polnischen Link
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_stanu_wojennego_w_Polsce_1981-198
> 3 "122" gefunden: "122 niewyjasnionych przypadkow zgonow dzialaczy
> opozycji", das wurde mir übersetz als "122 ungeklärte Todesfälle",
> ist es richtig ? Warum zitieren Sie die Zahl hier, wenn sie ungeklärt
> ist, siehe die Bemerkungen davor. Was wollen Sie hier uns einreden ?
Liebe Olga, lesen und und über das Gelesene nachdenken, und dann
bitte erst schreiben oder gar protestieren. "122 ungeklärte
Todesfälle von Oppositionellen" lautet die korrekte Ubersetzung. Und
diese Todesfälle sind deshalb ungeklärt, weil man die Mörder bis
heute nicht gefunden hat. Aus einem einfachen Grund. Viele polnische
Geheimdienstleute (Sluzba Bezpieczenstwa) haben Oppositionelle
gekidnappt und auf eigene Faust umgebracht. So war es zum Beispiel im
bekanntesten Fall, dem Mord an dem Priester Jerzy Popieluszko.
> Das weiss im Westen kaum jemand, dass die Solidarnosc vom Westen
> gesteuert war, der Unterschied ist zum Kreml aber, dass Kreml keine
> Regierung in Westen stürzen versuchte, die CIA aber doch z.B. schon
> mal genannten Pinchet hat die demokratisch gewählte Regierung
> gestürzt, und das ist ein von unzähligen Beispielen. Irgendwie müsste
> man Polen auch dazu zählen.
Wollen Sie mir einreden, dass Polen 1980/81 eine vom Volk gewählte
Regierung hatte? Falls ja, in welcher Welt leben Sie denn? Da
zweifele ich sehr an Ihrer Objektivität!
was soll den die Verbissenheit? Vor allem, wenn Jaruzelski und Polen
ihnen "Wurst" sind, im Gegensatz zu Deutschland. Warum melden sie
sich dann bei diesem Artikel zu Wort? Weil sie da ihre
Weltverschwörungstheorien loswerden können?
> Und wie viele Mitglieder hat sie, nach dem sie die alte Macht
> beseitigt hat ? Im Übrigen sind die Sponsoren der Solidarnosc genau
> die gleiche, die auch den Pinochet gesponsort haben, die
> revolutionäre Verwandtschaft spricht für sich. Verehrte/r kostek, das
> Geld spielt bei jeder "Revolution" entscheidende Rolle, wir wissen
> das im Westen schon längst, deswegen war die Solidanosc von uns
> finanziert.
Die Solidarnosc hat das Schicksal erlitten, was sie nach dem
Zusammenbruch des Kommunismus erleiden musste - sie ist auch
auseinandergefallen. Und dies ist gar nicht überraschend, denn die
Solidarnosc war ein Sammelbecken unterschiedlichster politischer
Strömungen. Sowohl Linke, Liberale als auch Konservative waren in der
Solidarnosc. Diese gesellschaftliche Oppositionsbewegung war eine
heterogen, wie es jede Gesellschaft ist, die nur die Abneigung gegen
den damals real existierenden Sozialismus zusammenhielt.
Und ihre ständige Betonung auf die "Sponsoren" der Solidarnosc ist
irgendwie schwach. Schauen sie sich nur die polnische Geschichte seit
1945 an. Da gab es dreimal blutige Massenproteste gegen das
kommunistische Regime (vor der Solidarnosc). Das zeugt von solch
einer Abneigung der Polen gegen die damals regierende Kaste, dass
diese nicht unbedingt Dollar, D-Mark oder was auch immer brauchte, um
mobilisiert zu werden! Außerdem: Hätte es irgendwo im Westen eine
genauso große Unzufriedenheit mit dem existierenden Regime gegeben
wie in Polen, hätten die Sponsorengelder des Kreml auch Folgen
gehabt!
> Damals waren mehrere Geheimdienste in Polen aktiv, manche sind bis
> heute dort sehr aktiv, nennen wir manche CIA, BND, Mossad, KGB, ich
> weiss nicht wie damalige polnischer hiess, wie unterscheidet man die
> Todesopfer z.B. von KGB von den Todesopfer von CIA, oder rechnet man
> das alles dem Jaruzelski zu ? Fallen noch heute die Menschen in die
> Hände der Geheimdienste? Jemand hat mir erzählt, dass in den letzten
> Jahren bei der Polizei in Polen man 1-2 Todesopfer pro Monat zählte,
> von den toten Zivilisten ganz zu schweigen. War das auch so unter dem
> kommunistischen Regime ?
In Polen sind heute nicht weniger Geheimdienste aktiv, als in
Deutschland! Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es im
damaligen Polen schlimmer war als dem heutigen.
> Ich habe in Ihrem polnischen Link
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_stanu_wojennego_w_Polsce_1981-198
> 3 "122" gefunden: "122 niewyjasnionych przypadkow zgonow dzialaczy
> opozycji", das wurde mir übersetz als "122 ungeklärte Todesfälle",
> ist es richtig ? Warum zitieren Sie die Zahl hier, wenn sie ungeklärt
> ist, siehe die Bemerkungen davor. Was wollen Sie hier uns einreden ?
Liebe Olga, lesen und und über das Gelesene nachdenken, und dann
bitte erst schreiben oder gar protestieren. "122 ungeklärte
Todesfälle von Oppositionellen" lautet die korrekte Ubersetzung. Und
diese Todesfälle sind deshalb ungeklärt, weil man die Mörder bis
heute nicht gefunden hat. Aus einem einfachen Grund. Viele polnische
Geheimdienstleute (Sluzba Bezpieczenstwa) haben Oppositionelle
gekidnappt und auf eigene Faust umgebracht. So war es zum Beispiel im
bekanntesten Fall, dem Mord an dem Priester Jerzy Popieluszko.
> Das weiss im Westen kaum jemand, dass die Solidarnosc vom Westen
> gesteuert war, der Unterschied ist zum Kreml aber, dass Kreml keine
> Regierung in Westen stürzen versuchte, die CIA aber doch z.B. schon
> mal genannten Pinchet hat die demokratisch gewählte Regierung
> gestürzt, und das ist ein von unzähligen Beispielen. Irgendwie müsste
> man Polen auch dazu zählen.
Wollen Sie mir einreden, dass Polen 1980/81 eine vom Volk gewählte
Regierung hatte? Falls ja, in welcher Welt leben Sie denn? Da
zweifele ich sehr an Ihrer Objektivität!