> kostek schrieb am 26. Oktober 2008 16:38
> Doch was die Solidarnosc zu einer revolutionären gesellschaftlichen Bewegung machte, war nicht
> das Geld aus dem Westen, sondern die 10 Millionen Mitglieder.
Und wie viele Mitglieder hat sie, nach dem sie die alte Macht
beseitigt hat ? Im Übrigen sind die Sponsoren der Solidarnosc genau
die gleiche, die auch den Pinochet gesponsort haben, die
revolutionäre Verwandtschaft spricht für sich. Verehrte/r kostek, das
Geld spielt bei jeder "Revolution" entscheidende Rolle, wir wissen
das im Westen schon längst, deswegen war die Solidanosc von uns
finanziert.
> Bis jetzt werden 122 Todesopfer dem Kriegsrecht angerechnet
D.h. man rechnet nach 25 Jahren mit weiteren Opfern ? Mich wundert
Ihre Wortauswahl.
> sind die meisten Todesopfer Geheimdienstleuten in die Hände gefallen
Damals waren mehrere Geheimdienste in Polen aktiv, manche sind bis
heute dort sehr aktiv, nennen wir manche CIA, BND, Mossad, KGB, ich
weiss nicht wie damalige polnischer hiess, wie unterscheidet man die
Todesopfer z.B. von KGB von den Todesopfer von CIA, oder rechnet man
das alles dem Jaruzelski zu ? Fallen noch heute die Menschen in die
Hände der Geheimdienste? Jemand hat mir erzählt, dass in den letzten
Jahren bei der Polizei in Polen man 1-2 Todesopfer pro Monat zählte,
von den toten Zivilisten ganz zu schweigen. War das auch so unter dem
kommunistischen Regime ?
Ich habe in Ihrem polnischen Link
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_stanu_wojennego_w_Polsce_1981-198
3 "122" gefunden: "122 niewyjasnionych przypadkow zgonow dzialaczy
opozycji", das wurde mir übersetz als "122 ungeklärte Todesfälle",
ist es richtig ? Warum zitieren Sie die Zahl hier, wenn sie ungeklärt
ist, siehe die Bemerkungen davor. Was wollen Sie hier uns einreden ?
> die Solidarnosc bekam finanzielle Unterstützung aus dem Westen, ebenso wie der Kreml einige kleine kommunistische
> Organisationen in Westeuropa unterstützte
Das weiss im Westen kaum jemand, dass die Solidarnosc vom Westen
gesteuert war, der Unterschied ist zum Kreml aber, dass Kreml keine
Regierung in Westen stürzen versuchte, die CIA aber doch z.B. schon
mal genannten Pinchet hat die demokratisch gewählte Regierung
gestürzt, und das ist ein von unzähligen Beispielen. Irgendwie müsste
man Polen auch dazu zählen.
Ich weiss nicht, ob Sie zu Objektivität fähig sind, versuchen Sie
aber. Vielleicht begreifen Sie, dass die Aussage "die Vergleiche zu
sehr hinken und die
gesellschaftlichen Verhältnisse im Vergleich zu 1980/81 zu
unterschiedlich sind!" sehr oberflächlich ist. Im Übrigen ist mir
Jaruzelski so von Wurst, das was in Deutschland passiert, nicht.
> Doch was die Solidarnosc zu einer revolutionären gesellschaftlichen Bewegung machte, war nicht
> das Geld aus dem Westen, sondern die 10 Millionen Mitglieder.
Und wie viele Mitglieder hat sie, nach dem sie die alte Macht
beseitigt hat ? Im Übrigen sind die Sponsoren der Solidarnosc genau
die gleiche, die auch den Pinochet gesponsort haben, die
revolutionäre Verwandtschaft spricht für sich. Verehrte/r kostek, das
Geld spielt bei jeder "Revolution" entscheidende Rolle, wir wissen
das im Westen schon längst, deswegen war die Solidanosc von uns
finanziert.
> Bis jetzt werden 122 Todesopfer dem Kriegsrecht angerechnet
D.h. man rechnet nach 25 Jahren mit weiteren Opfern ? Mich wundert
Ihre Wortauswahl.
> sind die meisten Todesopfer Geheimdienstleuten in die Hände gefallen
Damals waren mehrere Geheimdienste in Polen aktiv, manche sind bis
heute dort sehr aktiv, nennen wir manche CIA, BND, Mossad, KGB, ich
weiss nicht wie damalige polnischer hiess, wie unterscheidet man die
Todesopfer z.B. von KGB von den Todesopfer von CIA, oder rechnet man
das alles dem Jaruzelski zu ? Fallen noch heute die Menschen in die
Hände der Geheimdienste? Jemand hat mir erzählt, dass in den letzten
Jahren bei der Polizei in Polen man 1-2 Todesopfer pro Monat zählte,
von den toten Zivilisten ganz zu schweigen. War das auch so unter dem
kommunistischen Regime ?
Ich habe in Ihrem polnischen Link
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_stanu_wojennego_w_Polsce_1981-198
3 "122" gefunden: "122 niewyjasnionych przypadkow zgonow dzialaczy
opozycji", das wurde mir übersetz als "122 ungeklärte Todesfälle",
ist es richtig ? Warum zitieren Sie die Zahl hier, wenn sie ungeklärt
ist, siehe die Bemerkungen davor. Was wollen Sie hier uns einreden ?
> die Solidarnosc bekam finanzielle Unterstützung aus dem Westen, ebenso wie der Kreml einige kleine kommunistische
> Organisationen in Westeuropa unterstützte
Das weiss im Westen kaum jemand, dass die Solidarnosc vom Westen
gesteuert war, der Unterschied ist zum Kreml aber, dass Kreml keine
Regierung in Westen stürzen versuchte, die CIA aber doch z.B. schon
mal genannten Pinchet hat die demokratisch gewählte Regierung
gestürzt, und das ist ein von unzähligen Beispielen. Irgendwie müsste
man Polen auch dazu zählen.
Ich weiss nicht, ob Sie zu Objektivität fähig sind, versuchen Sie
aber. Vielleicht begreifen Sie, dass die Aussage "die Vergleiche zu
sehr hinken und die
gesellschaftlichen Verhältnisse im Vergleich zu 1980/81 zu
unterschiedlich sind!" sehr oberflächlich ist. Im Übrigen ist mir
Jaruzelski so von Wurst, das was in Deutschland passiert, nicht.