kidflash schrieb am 7. Februar 2006 13:26
> http://www.medpsych.uni-freiburg.de/OL/glossar/body_instinkt.html
Genau das meine ich: "Das menschliche Verhalten ist von Instinkten
mitbestimmt ... gemäß einem [genetisch] festgelegten Programm, das
... gar nicht oder nur in sehr engen Grenzen ... verändert werden
kann ... beim Menschen jedoch durch ... Lernvorgänge sowie durch
Erfahrungen überlagert [wird] ... Je höher ein Tier im System steht,
desto stärker [können] seine Instinktbewegungen durch umweltbedingte
Lernvorgänge überlagert werden."
Kurz: Alle Tiere incl. Mensch haben Instinkte. Je intelligenter,
desto mehr können sie sie unter bewusster Kontrolle halten. Der
Mensch kann das ganz gut.
> Aber vor allem spüre ich jeden Tag, wie bewußtes Handeln mein Leben
> lenkt. Ich hoffe, bei dir ist´s auch so.
Natürlich. Ich dachte, das hätte ich im letzten Posting explizit
geschrieben.
> Ich war schon oft im Stadion und hab auch einen Lieblings
> Fußballspielverein. Sogar Verunglimpfungen seines edlen Namens
> haben wir schon in 10000er-Gruppen über uns ergehen lassen.
Meinst du, dass die Existenz einer selbstkontrollierten Gruppe die
Existenz einer unkontrollierten widerlegt?
Ich zweifle nicht daran, dass du denken und sinnvoll handeln kannst.
Es geht mir nicht um dich oder mich, sondern allgemein um Menschen,
und unter denen sind sich vermutlich einige weniger bewusst als du.
Meinst du, dass Hooligans aus logischen Überlegungen heraus handeln?
Warum sonst?
> Ich will dann immer sofort draufhauen, und schaffe es meist
> gerade noch, mich wutschnaubend zu entfernen.
Spüre ich da einen Hauch Polemik?
> Dann noch das mit den Hunden. Oh Mann: WIR können es dem Hund ein
> Stück weit abgewöhnen, sich zu wälzen. Er allein könnte das nicht. Er
> könnte das nicht einmal WOLLEN.
Um den Willen des Hundes ging es nicht. Es ging darum, ob (wie ich
aus deinen Postings herauslas) "tierische" Instinkte unabänderbar
zwingend sein sollen, während Menschen bewusst handeln. Wenn du die
äußere Änderung tierischer Instinke akzeptierst (dem hast du nicht
widersprochen, also nehme ich das mal an), akzeptierst du
logischerweise die grundsätzliche Möglichkeit, dass Instinke
abgeschwächt werden können und nicht absolut gelten.
> Ganz weit vorn auch das Benennen von "wir Deutschen" als soziale
> Gruppe(Ich hab einen deutschen Pass, aber ca.80 Millionen meiner
> Gruppenmitglieder(Horde!) kenn ich nicht einmal).
> Die Juden sind ganz sicher eine soziale Gruppe, die hatten ja schon
> immer alle einen gemeinsamen Instinkt, davon hört man ja öfter. (Was
> machen bloß deutsche Juden, russische Juden, enlische Juden? Da wird
> doch der "Gruppeninstinkt" total verwirrt..)
Ich glaube, du missverstehst mich. Ich wollte weder Deutsche noch
Juden noch Islamisten als zusammengehörige homogene Gruppe
bezeichnen. Aber es gibt Menschen, die _meinen_, zu einer solchen
Gruppe dazuzugehören, die sich z.B. als einen "der Deutschen"
verstehen und bereit sind, mit Gewalt gegen Feinde "der Deutschen"
vorzugehen.
> Dich würd ich im "Eifer des Gefechts" gern mal beobachten.
Warum?
Leute im Eifer des Gefechtes kannst du fast täglich in der Tagesschau
sehen. Du und ich sähen nach entsprechender psychologischer
Vorbehandlung vermutlich nicht viel anders aus.
> Alles Gute.
Danke gleichfalls.
Marzipan
> http://www.medpsych.uni-freiburg.de/OL/glossar/body_instinkt.html
Genau das meine ich: "Das menschliche Verhalten ist von Instinkten
mitbestimmt ... gemäß einem [genetisch] festgelegten Programm, das
... gar nicht oder nur in sehr engen Grenzen ... verändert werden
kann ... beim Menschen jedoch durch ... Lernvorgänge sowie durch
Erfahrungen überlagert [wird] ... Je höher ein Tier im System steht,
desto stärker [können] seine Instinktbewegungen durch umweltbedingte
Lernvorgänge überlagert werden."
Kurz: Alle Tiere incl. Mensch haben Instinkte. Je intelligenter,
desto mehr können sie sie unter bewusster Kontrolle halten. Der
Mensch kann das ganz gut.
> Aber vor allem spüre ich jeden Tag, wie bewußtes Handeln mein Leben
> lenkt. Ich hoffe, bei dir ist´s auch so.
Natürlich. Ich dachte, das hätte ich im letzten Posting explizit
geschrieben.
> Ich war schon oft im Stadion und hab auch einen Lieblings
> Fußballspielverein. Sogar Verunglimpfungen seines edlen Namens
> haben wir schon in 10000er-Gruppen über uns ergehen lassen.
Meinst du, dass die Existenz einer selbstkontrollierten Gruppe die
Existenz einer unkontrollierten widerlegt?
Ich zweifle nicht daran, dass du denken und sinnvoll handeln kannst.
Es geht mir nicht um dich oder mich, sondern allgemein um Menschen,
und unter denen sind sich vermutlich einige weniger bewusst als du.
Meinst du, dass Hooligans aus logischen Überlegungen heraus handeln?
Warum sonst?
> Ich will dann immer sofort draufhauen, und schaffe es meist
> gerade noch, mich wutschnaubend zu entfernen.
Spüre ich da einen Hauch Polemik?
> Dann noch das mit den Hunden. Oh Mann: WIR können es dem Hund ein
> Stück weit abgewöhnen, sich zu wälzen. Er allein könnte das nicht. Er
> könnte das nicht einmal WOLLEN.
Um den Willen des Hundes ging es nicht. Es ging darum, ob (wie ich
aus deinen Postings herauslas) "tierische" Instinkte unabänderbar
zwingend sein sollen, während Menschen bewusst handeln. Wenn du die
äußere Änderung tierischer Instinke akzeptierst (dem hast du nicht
widersprochen, also nehme ich das mal an), akzeptierst du
logischerweise die grundsätzliche Möglichkeit, dass Instinke
abgeschwächt werden können und nicht absolut gelten.
> Ganz weit vorn auch das Benennen von "wir Deutschen" als soziale
> Gruppe(Ich hab einen deutschen Pass, aber ca.80 Millionen meiner
> Gruppenmitglieder(Horde!) kenn ich nicht einmal).
> Die Juden sind ganz sicher eine soziale Gruppe, die hatten ja schon
> immer alle einen gemeinsamen Instinkt, davon hört man ja öfter. (Was
> machen bloß deutsche Juden, russische Juden, enlische Juden? Da wird
> doch der "Gruppeninstinkt" total verwirrt..)
Ich glaube, du missverstehst mich. Ich wollte weder Deutsche noch
Juden noch Islamisten als zusammengehörige homogene Gruppe
bezeichnen. Aber es gibt Menschen, die _meinen_, zu einer solchen
Gruppe dazuzugehören, die sich z.B. als einen "der Deutschen"
verstehen und bereit sind, mit Gewalt gegen Feinde "der Deutschen"
vorzugehen.
> Dich würd ich im "Eifer des Gefechts" gern mal beobachten.
Warum?
Leute im Eifer des Gefechtes kannst du fast täglich in der Tagesschau
sehen. Du und ich sähen nach entsprechender psychologischer
Vorbehandlung vermutlich nicht viel anders aus.
> Alles Gute.
Danke gleichfalls.
Marzipan