lucy.skywalker schrieb am 10. September 2006 22:28
> Das bedeutet wenn die Statik der oberen Geschosse versagen würde, was
> durch die Brandschutzabschnitte in der Etage selbst und horizontal
> zwischen den Geschossen schwer möglich ist, bleibt das Fundament und
> die Geschosse unter dem Brandherd bestehen...
Viele interessante Ideen.
Ein paar Kommentare von meiner Seite. Im WTC wird einfacher(*)
Baustahl verwendet worden sein. Baustahl verliert durch Veränderung
der Kristallstruktur bei 300 Grad seine Vertrauenswürdigkeit(**), bei
600 Grad seine Festigigkeit. Zu diesem Zeitpunkt glüht der Stahl noch
nicht einmal.
Von daher ist ein Zusammenbruch schon bei geringer Temperatur
denkbar. ABER: Obwohl Stahl ein guter Wärmeleiter ist, ist eine
gleichmäßige Erhitzung des Stahls praktisch unmöglich. Statt dessen
sind unterschiedliche Temperaturbereiche zu erwarten. Also Bereich wo
der Stahl schmilzt, andere Bereiche wo der Stahl nur teigig ist und
andere wo rein gar nichts passiert. Dieses Verhalten kann jeder
Beobachten: Einen Eisendraht in eine Gasflamme halten. Vorn glüht der
Stahl, hinten kann er mit einer Holzklammer gehalten werden
(Temperatur < 300 Grad).
Aus diesem Grund würde ich erwarten (genauer: Jedes andere Verhalten
würde mich extrem verwundern), dass die WTC-Türme irgendwo kurz
unterhalb der Brandstelle abknicken.
Auch wenn obere Bereiche zusammenfallen, sollte der Turm knicken. Die
verwendete T, Doppel-T und U- Träger haben eine große Steifheit in
Längsrichtung (also entlang des Trägers). Sie sind jedoch nicht
verwindungssteif, (dazu wären Rohre besser). Solche Träger für ein
Hochhaus zu benutzen ist sinnvoll. Es kann viel Last nach oben
getragen werden, gleichzeitig bleibt das Hochhaus flexibel gegen den
Winddruck, Erdbewegungen und auch Bewegungen des Gebäudes im
Katastrophenfall.
FÄLLT irgendwas von oben auf solche Träger, würde ich eine federnde
Reaktion erwarten: Die von oben nach unten fallende Last wird zur
Seite abgelenkt und fällt neben dem WTC auf die Straße. Kann die Last
nicht fallen, biegen sich die Träger: Der Turm knickt.
Ich habe keine Ahnung von der tatsächlichen Konstruktion des WTC.
Aber ich habe etwas Ahnung vom Verhalten von Stahl. Und der
Zusammenbruch des WTC ist für mich ... unerwartetes Verhalten.
Viele Grüße
(*) Einfach im Vergleich zu etwa Chrom/Nickel-Stählen, Manganstählen,
hochreinem medizinischem Stahl, ...
(**) im rein technischen Sinne. Eine auf 300 Grad erhitzte
Stahlkonstruktion sollte nach Abkühlung durch Fachleute überprüft
werden. Verbiegen aufgrund Festigkeitsverlust tut sich Stahl bei 300
Grad noch nicht.
> Das bedeutet wenn die Statik der oberen Geschosse versagen würde, was
> durch die Brandschutzabschnitte in der Etage selbst und horizontal
> zwischen den Geschossen schwer möglich ist, bleibt das Fundament und
> die Geschosse unter dem Brandherd bestehen...
Viele interessante Ideen.
Ein paar Kommentare von meiner Seite. Im WTC wird einfacher(*)
Baustahl verwendet worden sein. Baustahl verliert durch Veränderung
der Kristallstruktur bei 300 Grad seine Vertrauenswürdigkeit(**), bei
600 Grad seine Festigigkeit. Zu diesem Zeitpunkt glüht der Stahl noch
nicht einmal.
Von daher ist ein Zusammenbruch schon bei geringer Temperatur
denkbar. ABER: Obwohl Stahl ein guter Wärmeleiter ist, ist eine
gleichmäßige Erhitzung des Stahls praktisch unmöglich. Statt dessen
sind unterschiedliche Temperaturbereiche zu erwarten. Also Bereich wo
der Stahl schmilzt, andere Bereiche wo der Stahl nur teigig ist und
andere wo rein gar nichts passiert. Dieses Verhalten kann jeder
Beobachten: Einen Eisendraht in eine Gasflamme halten. Vorn glüht der
Stahl, hinten kann er mit einer Holzklammer gehalten werden
(Temperatur < 300 Grad).
Aus diesem Grund würde ich erwarten (genauer: Jedes andere Verhalten
würde mich extrem verwundern), dass die WTC-Türme irgendwo kurz
unterhalb der Brandstelle abknicken.
Auch wenn obere Bereiche zusammenfallen, sollte der Turm knicken. Die
verwendete T, Doppel-T und U- Träger haben eine große Steifheit in
Längsrichtung (also entlang des Trägers). Sie sind jedoch nicht
verwindungssteif, (dazu wären Rohre besser). Solche Träger für ein
Hochhaus zu benutzen ist sinnvoll. Es kann viel Last nach oben
getragen werden, gleichzeitig bleibt das Hochhaus flexibel gegen den
Winddruck, Erdbewegungen und auch Bewegungen des Gebäudes im
Katastrophenfall.
FÄLLT irgendwas von oben auf solche Träger, würde ich eine federnde
Reaktion erwarten: Die von oben nach unten fallende Last wird zur
Seite abgelenkt und fällt neben dem WTC auf die Straße. Kann die Last
nicht fallen, biegen sich die Träger: Der Turm knickt.
Ich habe keine Ahnung von der tatsächlichen Konstruktion des WTC.
Aber ich habe etwas Ahnung vom Verhalten von Stahl. Und der
Zusammenbruch des WTC ist für mich ... unerwartetes Verhalten.
Viele Grüße
(*) Einfach im Vergleich zu etwa Chrom/Nickel-Stählen, Manganstählen,
hochreinem medizinischem Stahl, ...
(**) im rein technischen Sinne. Eine auf 300 Grad erhitzte
Stahlkonstruktion sollte nach Abkühlung durch Fachleute überprüft
werden. Verbiegen aufgrund Festigkeitsverlust tut sich Stahl bei 300
Grad noch nicht.