VMS Greis schrieb am 2. Mai 2015 22:41
> den "Wert" einer heutigen, papiernen Bank-"Note", oder auch den
> "Wert" eines heutigen "Giralgeld-Guthabens" in der Zukunft infrage
> stellen möchtest?
> Falls ja, stimme ich schon mal zu.
>
> Aus zwei Sichten bzgl. "Wert":
> a. Austausch-Funktion
> b. Speicher-Funktion
>
> Nach meiner Ansicht ist zumindest b. bereits schwerst gestört.
> Bei a. kämpfen die internationalen Notenbanken offensichtlich
> knallhart gegeneinander.
>
> Für Otto Normalo ist eher b. wichtig: Was tun?
> Ich weis es nicht wirklich - mein einziger Gedanke bisher: Immer mal
> wieder bisserl Gold kaufen - also Papier-/Giral-Geld gegen
> Metall-Stücke tauschen.
> In der Hoffnung, daß beim Finanz-System-Crash eweng werthaltiges für
> mich persönlich übrig bleibt...
Sorry , für die späte Reaktion.
Nun, die Zahlungsfunktion von Geld gegen Waren, oder Dienstleistungen
oder virtuelle Dinge ist eine Realität .. sie ist nützlich weil sie
ein Verteilungssystem von Energie aufwendung des Menschen und
Teilhabe an den Dinge die für diese Energie aufwendungen geschaffen
wurden ermöglichen.
Eine "Speicherfunktion" hat es aber nie gegeben.. Das Zahlungsmittel
tilgt die Ware es verschwindet in diesem Moment!
Der Eindruck , da ist doch noch ein Geldschein , der entstammt einer
technischen Unzulänglichkeit oder Faulheit.. das Zahlungsmittel ist
ein "Vertrag" der vom "Anbieter einer Ware" an jemand gegeben wird
der dafür Energie (Mensch) einsetzt, damit er später genau das
Ergebnis dieser Energie aufwendungen - die ware oder irgendwas
anderes selber wieder bekommt.
Sobald das Zahlungsmittel zum Hersteller zurückkommt. könnte er es
vernichten.. macht man aber aus Faulheit einfach nicht!
Und Giralgeld ist einfach ein "Versprechen" Auf die Zukunft .. gegen
das andere Versprechen -nämlch dafür zu arbeiten!
Die "Bank" übernimmt einfach die Zahlfunktion .. Sie zahlt die Ware ,
sie zahlt den Lohn , und damit die Arbeit , und damit verschwindet
die Schuld letztlich wieder .. nicht zwingend eben bei dem der sie
eingegangen ist , sondern einfach kreuz und Quer untereinander!
Was übrig bleibt , das ist beim Giralgeld das was liegenbleibt ..
gespart wird - und eben die Schulden.. Ein "Versprechen auf die
Zukunft beides irgendwann mal zu erfüllen" Wir "bewahren also ein
Versprechen auf die Zukunft auf , sowohl beim Guthaben wie bei den
Schulden!
Der Unterschied zwischen Bargeld und Giralgeld hat seine Ursache in
der Dinglichkeit der Herstellung.
Bargeld kann nur Dinglich existieren , und seine Anwendung führt bei
einer "statischen Gesellschaft (die so nicht existiert) zu einem
gleichgewicht zwischen allem Verkaufbaren und Gekauftem.
Werden aus irgendwelchen Gründen dann weniger Waren produziert,
benötigt das wenig Arbeit des Menschen, und weniger dieser
Zahlungsmittel .. sie bleiben "übrig" und wir empfinden das als
Inflation der Zahlungsmittel .. Verhungern aber faktisch dabei alle
irgendwo .. das war die grosse Weltwirtschaftskrise .. 1929.
Versuche wir mehr waren zu Produzieren .. dann fehlen die
Zahlungsmittel .. es wird nichts verkauft , aber es gibt auch nicht
mehr Löhne.. Diese Falle gabs gleichzeitig 1929 .. man hätte können ,
aber es ging nicht.
Produzieren wir mehr Bargeld .. dann empfinden wir das auch als
Inflation .. und damit man die nicht überhand nehmen läßt .. sagt man
allen Leuten "He ..zieht sie aus dem Zahlungsmittelkreis lauf
heraus.. dann ändern sich die Preise oder anderes nicht" .. Würde man
das nicht machen . dann würden die Preise sinken.. und das mehr an
Zahlungsmittel ..auch gespartes wäre überflüssig, es wäre verlust!
Physikalisch ist menschliche/Maschinelle arbeit immer ein Verlust .
den kann man nicht irgendwie "aufbewahren" oder Sparen .. weg ist weg
einfach.
Und bei Giralgeld arbeiten wir mit "Energieaufwendungen für die
Zukunft gegen Zahlungsmitteln" in der Zukunft!
Hat viele Vorteile , weil es ein unendlich wachsendes Universum ist
Also die Falle, das zuwenig Zahlungsmittel auch zum nicht produzieren
von Gütern UND Löhnen führt, aber es ist Zukunft , und wenn in der
Zukunft weniger Menschen, oder weniger bedarf, oder weniger hohe
Preise herrschen werden, dann war das sparen einfach für die Katz ..
weil sich dann die Grundbedingungen geändert haben!
Es sind keine Zwei verschiedenen Aktionen .. die Notenbanken müssen
die Zahlungsfunktion aufrecht erhalten .. sonst passiert überhaupt
nichts mehr an herstellung und löhnen und Arbeit .. und das dabei
eben die Zukunft auf der Strecke bleiben muss , ist einfach im System
selber begründet.
Werte - das sind immer "Illusionen über den eigenen Wert, und wie
andere diesen Wert in zukunft bewerten werden" .. sie haben keine
Dingliche Existenz .. sie sind einfach Wünsche . wie an den
Weihnachtsmann.
Wenn etwas zum Zahlen gedacht ist , dann muss es sich bewegen, und
nicht stillstehen .. beides zusammen verträgt sich nicht , man kann
nicht laufen und Stehenbleiben zur gleichen Zeit!
Deshalb war ja immer der Rat .. Nicht in "Zahlungsmitteln" sparen,
sondern in "Werten die viele als zukünftig nützlich sehen werden" ..
den dann kann man sie zumindest evt. in Zahlungmittel kurzfristig
wieder umwandeln!
Und Gold war immer Zahlungsmittel .. einfach ein nützlicher Messtein
.. anhand derer man volumen und Längen und Gewicht sehr gut eichen
konnte. Seine Hauptverwendung war deshalb immer als "Gewichtsstein
auf Hebelwaagen" .. damit man damit sauber Getreide oder auch Münzen
wiegen konnte!
Und weil das mit Getreide eben jahreszeitlich nicht so klappte immer,
hat man eben Gold gegen Münzen gewogen.. Nicht weil man Gold als
"wertvoll" selber betrachtete!
Schreiben sie ein Buch, kaufen sie patente, Lizenzen ..gründen sie
eine Wertschöpfungskette die wahrscheinlich benutzt wird in der
Zukunft .. aber nicht auf Märchen einer scheinbaren Werthaltigkeit
von Dingen hereinfallen ... die kann morgen nämlich sich ganz schnell
gerade bei Zahlungsmitteln in Nichts auflösen.
Mfg
Silverhair
> den "Wert" einer heutigen, papiernen Bank-"Note", oder auch den
> "Wert" eines heutigen "Giralgeld-Guthabens" in der Zukunft infrage
> stellen möchtest?
> Falls ja, stimme ich schon mal zu.
>
> Aus zwei Sichten bzgl. "Wert":
> a. Austausch-Funktion
> b. Speicher-Funktion
>
> Nach meiner Ansicht ist zumindest b. bereits schwerst gestört.
> Bei a. kämpfen die internationalen Notenbanken offensichtlich
> knallhart gegeneinander.
>
> Für Otto Normalo ist eher b. wichtig: Was tun?
> Ich weis es nicht wirklich - mein einziger Gedanke bisher: Immer mal
> wieder bisserl Gold kaufen - also Papier-/Giral-Geld gegen
> Metall-Stücke tauschen.
> In der Hoffnung, daß beim Finanz-System-Crash eweng werthaltiges für
> mich persönlich übrig bleibt...
Sorry , für die späte Reaktion.
Nun, die Zahlungsfunktion von Geld gegen Waren, oder Dienstleistungen
oder virtuelle Dinge ist eine Realität .. sie ist nützlich weil sie
ein Verteilungssystem von Energie aufwendung des Menschen und
Teilhabe an den Dinge die für diese Energie aufwendungen geschaffen
wurden ermöglichen.
Eine "Speicherfunktion" hat es aber nie gegeben.. Das Zahlungsmittel
tilgt die Ware es verschwindet in diesem Moment!
Der Eindruck , da ist doch noch ein Geldschein , der entstammt einer
technischen Unzulänglichkeit oder Faulheit.. das Zahlungsmittel ist
ein "Vertrag" der vom "Anbieter einer Ware" an jemand gegeben wird
der dafür Energie (Mensch) einsetzt, damit er später genau das
Ergebnis dieser Energie aufwendungen - die ware oder irgendwas
anderes selber wieder bekommt.
Sobald das Zahlungsmittel zum Hersteller zurückkommt. könnte er es
vernichten.. macht man aber aus Faulheit einfach nicht!
Und Giralgeld ist einfach ein "Versprechen" Auf die Zukunft .. gegen
das andere Versprechen -nämlch dafür zu arbeiten!
Die "Bank" übernimmt einfach die Zahlfunktion .. Sie zahlt die Ware ,
sie zahlt den Lohn , und damit die Arbeit , und damit verschwindet
die Schuld letztlich wieder .. nicht zwingend eben bei dem der sie
eingegangen ist , sondern einfach kreuz und Quer untereinander!
Was übrig bleibt , das ist beim Giralgeld das was liegenbleibt ..
gespart wird - und eben die Schulden.. Ein "Versprechen auf die
Zukunft beides irgendwann mal zu erfüllen" Wir "bewahren also ein
Versprechen auf die Zukunft auf , sowohl beim Guthaben wie bei den
Schulden!
Der Unterschied zwischen Bargeld und Giralgeld hat seine Ursache in
der Dinglichkeit der Herstellung.
Bargeld kann nur Dinglich existieren , und seine Anwendung führt bei
einer "statischen Gesellschaft (die so nicht existiert) zu einem
gleichgewicht zwischen allem Verkaufbaren und Gekauftem.
Werden aus irgendwelchen Gründen dann weniger Waren produziert,
benötigt das wenig Arbeit des Menschen, und weniger dieser
Zahlungsmittel .. sie bleiben "übrig" und wir empfinden das als
Inflation der Zahlungsmittel .. Verhungern aber faktisch dabei alle
irgendwo .. das war die grosse Weltwirtschaftskrise .. 1929.
Versuche wir mehr waren zu Produzieren .. dann fehlen die
Zahlungsmittel .. es wird nichts verkauft , aber es gibt auch nicht
mehr Löhne.. Diese Falle gabs gleichzeitig 1929 .. man hätte können ,
aber es ging nicht.
Produzieren wir mehr Bargeld .. dann empfinden wir das auch als
Inflation .. und damit man die nicht überhand nehmen läßt .. sagt man
allen Leuten "He ..zieht sie aus dem Zahlungsmittelkreis lauf
heraus.. dann ändern sich die Preise oder anderes nicht" .. Würde man
das nicht machen . dann würden die Preise sinken.. und das mehr an
Zahlungsmittel ..auch gespartes wäre überflüssig, es wäre verlust!
Physikalisch ist menschliche/Maschinelle arbeit immer ein Verlust .
den kann man nicht irgendwie "aufbewahren" oder Sparen .. weg ist weg
einfach.
Und bei Giralgeld arbeiten wir mit "Energieaufwendungen für die
Zukunft gegen Zahlungsmitteln" in der Zukunft!
Hat viele Vorteile , weil es ein unendlich wachsendes Universum ist
Also die Falle, das zuwenig Zahlungsmittel auch zum nicht produzieren
von Gütern UND Löhnen führt, aber es ist Zukunft , und wenn in der
Zukunft weniger Menschen, oder weniger bedarf, oder weniger hohe
Preise herrschen werden, dann war das sparen einfach für die Katz ..
weil sich dann die Grundbedingungen geändert haben!
Es sind keine Zwei verschiedenen Aktionen .. die Notenbanken müssen
die Zahlungsfunktion aufrecht erhalten .. sonst passiert überhaupt
nichts mehr an herstellung und löhnen und Arbeit .. und das dabei
eben die Zukunft auf der Strecke bleiben muss , ist einfach im System
selber begründet.
Werte - das sind immer "Illusionen über den eigenen Wert, und wie
andere diesen Wert in zukunft bewerten werden" .. sie haben keine
Dingliche Existenz .. sie sind einfach Wünsche . wie an den
Weihnachtsmann.
Wenn etwas zum Zahlen gedacht ist , dann muss es sich bewegen, und
nicht stillstehen .. beides zusammen verträgt sich nicht , man kann
nicht laufen und Stehenbleiben zur gleichen Zeit!
Deshalb war ja immer der Rat .. Nicht in "Zahlungsmitteln" sparen,
sondern in "Werten die viele als zukünftig nützlich sehen werden" ..
den dann kann man sie zumindest evt. in Zahlungmittel kurzfristig
wieder umwandeln!
Und Gold war immer Zahlungsmittel .. einfach ein nützlicher Messtein
.. anhand derer man volumen und Längen und Gewicht sehr gut eichen
konnte. Seine Hauptverwendung war deshalb immer als "Gewichtsstein
auf Hebelwaagen" .. damit man damit sauber Getreide oder auch Münzen
wiegen konnte!
Und weil das mit Getreide eben jahreszeitlich nicht so klappte immer,
hat man eben Gold gegen Münzen gewogen.. Nicht weil man Gold als
"wertvoll" selber betrachtete!
Schreiben sie ein Buch, kaufen sie patente, Lizenzen ..gründen sie
eine Wertschöpfungskette die wahrscheinlich benutzt wird in der
Zukunft .. aber nicht auf Märchen einer scheinbaren Werthaltigkeit
von Dingen hereinfallen ... die kann morgen nämlich sich ganz schnell
gerade bei Zahlungsmitteln in Nichts auflösen.
Mfg
Silverhair