Enfant_terrible schrieb am 16. März 2011 16:37
> Dracocephalus schrieb am 16. März 2011 14:49
>
> > Oder Du nimmst Dir beliebige Vordenker aus dem AT.
> > Und bitte nicht die Ausrede, das AT ist ja doof, ich glaub nur ans
> > NT...das sieht Gott nicht gern^^
>
> Verzweifelter Versuch, das Leben und Wirken Jesu Christi
> auszublenden. Das Christentum hat seinen Namen woher noch mal? Siehst
> du!
Sag ich ja, Ausrede. Ich finde in der Kirche immer nur Bibeln. Nicht
etwa nur das NT mit einem Vorwort, dass das böse AT ja gar nichts mit
dem Christentum zu tun hat und sowohl die handelnden Personen böse,
als auch die Darstellung Gottes völlig falsch. Gut, dann müsste man
auch diese tollen Geschichten ausblenden mit Licht werden lassen,
Sintflut und Meer teilen. Oder sollte man sagen "Alles an der Bibel
ist gut und richtig, außer die bösen Teile"?
Zudem ist das NT nicht weniger böse, es ist dabei nur weniger
offensichtlich. Da werden Gottlose nicht mehr erschlagen, sondern sie
werden verdammt...was ihnen nicht wirklich ein langes Leben
bescherte. Denn was macht ein aufrechter Christ mit diese
Beelzebuben? Richtig, er sagt ihnen, dass sie gehen müssen. Nur...was
wenn die nicht wollen?
> Hmmm daraus schließeich, dass du den Koran und die Hadithen nicht
> gelesen hast. Sonst würdest du Bibel und da Leben und Wirken Jesu
> nicht mit dem Koran und den Hadithen in einen kontext stellen.
> Oder du hättest in Deutsch immer eine 5 gehabt ;o)
Doch, doch, ich stelle die Bibel und den Koran in einen Kontext. In
beiden gibt es nette Dinge und in beiden gibt es grausame Dinge. Und
natürlich ist beiden gemein, dass es nur einen Gott gibt und dass man
dem gehorchen muss, sonst ist man böse. Religion ist so
vorhersehbar...
> Also: Wenn man das _Neue_ (!) Testament wegläßt und Jesus nicht
> gelebt hätte, hättest du vollständig Recht.
> Die Faktenlage ist aber eine andere.
OK, damit kann man die Diskussion wohl beenden, da Du die unbewiesene
(und ich meine hier wissenschaftliche, nicht theologisch induzierte)
Behauptung, ein gewisser Jesus hätte tatsächlich gelebt, als Tatsache
voraussetzt. Im nächsten Atemzug das Wort "Faktenlage" zu verwenden
ist dann schon dreist... Mit Gläubigen zu diskutieren endet ohnehin
immer gleich: Fakten sind nicht wichtig, Glauben ist alles.
Man braucht das NT nicht weglassen. Aber Du läßt das AT weg. Soviel
zur Faktenlage (wenn man das Märchenbuch denn als Fakt bezeichnen
will).
> Jesus hat im Vergleich zu Mohammed nie getötet, Töten (u.a. Mohammed:
> eine Steinigung) nie angeordnet und "sein Reich", anders als der
> Materialist Mohhamed, nie auf irdisches bezogen.
Dann ist mir Mohammed aber irgendwie lieber. Der scheint mir ein
Realist gewesen zu sein (so er denn existierte). Und 500 n.Chr. war
es auch nicht sonderlich verpönt, mal hier und da einen Schädel
einzuschlagen. Ein paar Jahrhunderte weiter haben das die Christen
(und, ja, die bezogen sich auch auf Jesus) in den Kreuzzügen auch
wieder gemacht. Schaut man mal auf die Besitztümer der Kirche, ist es
da auch nicht weit her mit dem Antimaterialismus. Denen reicht das
Himmelreich wohl auch nicht aus...
> Lies mal den Koran und die Hadithen, dann können wir weiterreden.
Oh, ist das ein Gebot Gottes? Und wenn nicht? Ich lese keine
religiösen Pamphlete auf Anordnung. Was sollte ich darin auch finden?
Viel "Gehorche, sonst.."-Gedöns, ein wenig Zuckerbrot, ein wenig
Peitsche. Wer eine Religion braucht, um das Leben zu ertragen, ist
ein armer Tropf. Man wird geboren, einfach so, ohne tieferen Grund,
schlicht durch biologische Vorgänge. Und irgendwann stirbt man und
hört auf zu existieren. Oder wie es bei "Leben des Brian" so richtig
heißt: You came from nothing, and you are going back to nothing. What
do you lose? Nothing!
Wer sich damit nicht abfinden kann, der muss sich eben Märchen
solange erzählen, bis er sie glaubt. Da kann man nur Mitleid
haben....ja, das geht, auch ganz ohne Religionsgerüst dahinter.
Ach ja, und bevor Du nicht die Edda gelesen hast, brauchen wir nicht
weiterreden...um auch mal sowas in die Runde zu werfen^^
D.
> Dracocephalus schrieb am 16. März 2011 14:49
>
> > Oder Du nimmst Dir beliebige Vordenker aus dem AT.
> > Und bitte nicht die Ausrede, das AT ist ja doof, ich glaub nur ans
> > NT...das sieht Gott nicht gern^^
>
> Verzweifelter Versuch, das Leben und Wirken Jesu Christi
> auszublenden. Das Christentum hat seinen Namen woher noch mal? Siehst
> du!
Sag ich ja, Ausrede. Ich finde in der Kirche immer nur Bibeln. Nicht
etwa nur das NT mit einem Vorwort, dass das böse AT ja gar nichts mit
dem Christentum zu tun hat und sowohl die handelnden Personen böse,
als auch die Darstellung Gottes völlig falsch. Gut, dann müsste man
auch diese tollen Geschichten ausblenden mit Licht werden lassen,
Sintflut und Meer teilen. Oder sollte man sagen "Alles an der Bibel
ist gut und richtig, außer die bösen Teile"?
Zudem ist das NT nicht weniger böse, es ist dabei nur weniger
offensichtlich. Da werden Gottlose nicht mehr erschlagen, sondern sie
werden verdammt...was ihnen nicht wirklich ein langes Leben
bescherte. Denn was macht ein aufrechter Christ mit diese
Beelzebuben? Richtig, er sagt ihnen, dass sie gehen müssen. Nur...was
wenn die nicht wollen?
> Hmmm daraus schließeich, dass du den Koran und die Hadithen nicht
> gelesen hast. Sonst würdest du Bibel und da Leben und Wirken Jesu
> nicht mit dem Koran und den Hadithen in einen kontext stellen.
> Oder du hättest in Deutsch immer eine 5 gehabt ;o)
Doch, doch, ich stelle die Bibel und den Koran in einen Kontext. In
beiden gibt es nette Dinge und in beiden gibt es grausame Dinge. Und
natürlich ist beiden gemein, dass es nur einen Gott gibt und dass man
dem gehorchen muss, sonst ist man böse. Religion ist so
vorhersehbar...
> Also: Wenn man das _Neue_ (!) Testament wegläßt und Jesus nicht
> gelebt hätte, hättest du vollständig Recht.
> Die Faktenlage ist aber eine andere.
OK, damit kann man die Diskussion wohl beenden, da Du die unbewiesene
(und ich meine hier wissenschaftliche, nicht theologisch induzierte)
Behauptung, ein gewisser Jesus hätte tatsächlich gelebt, als Tatsache
voraussetzt. Im nächsten Atemzug das Wort "Faktenlage" zu verwenden
ist dann schon dreist... Mit Gläubigen zu diskutieren endet ohnehin
immer gleich: Fakten sind nicht wichtig, Glauben ist alles.
Man braucht das NT nicht weglassen. Aber Du läßt das AT weg. Soviel
zur Faktenlage (wenn man das Märchenbuch denn als Fakt bezeichnen
will).
> Jesus hat im Vergleich zu Mohammed nie getötet, Töten (u.a. Mohammed:
> eine Steinigung) nie angeordnet und "sein Reich", anders als der
> Materialist Mohhamed, nie auf irdisches bezogen.
Dann ist mir Mohammed aber irgendwie lieber. Der scheint mir ein
Realist gewesen zu sein (so er denn existierte). Und 500 n.Chr. war
es auch nicht sonderlich verpönt, mal hier und da einen Schädel
einzuschlagen. Ein paar Jahrhunderte weiter haben das die Christen
(und, ja, die bezogen sich auch auf Jesus) in den Kreuzzügen auch
wieder gemacht. Schaut man mal auf die Besitztümer der Kirche, ist es
da auch nicht weit her mit dem Antimaterialismus. Denen reicht das
Himmelreich wohl auch nicht aus...
> Lies mal den Koran und die Hadithen, dann können wir weiterreden.
Oh, ist das ein Gebot Gottes? Und wenn nicht? Ich lese keine
religiösen Pamphlete auf Anordnung. Was sollte ich darin auch finden?
Viel "Gehorche, sonst.."-Gedöns, ein wenig Zuckerbrot, ein wenig
Peitsche. Wer eine Religion braucht, um das Leben zu ertragen, ist
ein armer Tropf. Man wird geboren, einfach so, ohne tieferen Grund,
schlicht durch biologische Vorgänge. Und irgendwann stirbt man und
hört auf zu existieren. Oder wie es bei "Leben des Brian" so richtig
heißt: You came from nothing, and you are going back to nothing. What
do you lose? Nothing!
Wer sich damit nicht abfinden kann, der muss sich eben Märchen
solange erzählen, bis er sie glaubt. Da kann man nur Mitleid
haben....ja, das geht, auch ganz ohne Religionsgerüst dahinter.
Ach ja, und bevor Du nicht die Edda gelesen hast, brauchen wir nicht
weiterreden...um auch mal sowas in die Runde zu werfen^^
D.