djadmoros schrieb am 8. Juli 2005 23:34
> Na schön, ich versuche mal, mich zusammenzureißen und eine Erwiderung
> zu formulieren, ohne dabei allzu garstig zu werden.
>
>
>
> Gegenfrage: warum sollte man so etwas annehmen? Es ist in der
Weil man wenn man sich eine Meinung bilden soll alles Berücksichtigen
sollte.
Aber es gibt halt auch Leute: die Warum sollte ich...
> bedrohliche Ereignisse und Entwicklungen verunsichert und verängstigt
> waren, für diese Ereignisse Verschwörungen verantwortlich gemacht
> haben. Krankheiten, Krieg, Hungersnot, Teuerung, Unglücksfälle - alle
> diese bedrohlichen Vorgänge bekommen ein Gesicht, wenn man sie
> konkreten Personen oder Gruppen zuschreibt.
Vieles hat nunmal ein Gesicht
und "Verschwörer" sind nicht immer Leise und verschwiegen.
Das beste Beispiel: wo man sich gegen Menschen mit Jüdischen Glauben
"verschwor"
Mittelalterliche
> Judenpogrome ebenso wie Hexenverbrennungen beruhen auf
> Verschwörungsglauben. Als die Protagonisten des Ancien Régime in
> Frankreich nicht verstehen konnten, warum sie durch die Französische
> Revolution hinweggespült wurden, haben sie die Theorie von der
> Freimaurerverschwörung eingeführt, um diese Revolution zu erklären -
> ganz so, als wäre es nur das Handeln einer kleinen Clique und nicht
> ein über ein halbes Jahrhundert in der gesamten französischen
> Gesellschaft angestaute soziale und institutionelle Problemdruck
> gewesen, der der Revolution zum Erfolg verholfen hat. Als sich der
> Kapitalismus und die industrielle Revolution in der westlichen Welt
> durchzusetzen begann und die alte Welt der Traditionen ins Rutschen
> geriet, wurden für viele Menschen die Juden zum Sinnbild dieser als
> bedrohlich empfundenen Veränderungen, weil diese durch die
> Judenemanzipation schlagartig zu gesellschaftlichen Bereichen Zutritt
> erhielten, die ihnen zuvor verwehrt gewesen waren. Aber in allen
> diesen Fällen läuft es darauf hinaus, daß abstrakte Prozesse weniger
> bedrohlich wirken, wenn man ihnen ein Gesicht verleiht - auch, wenn
> man dieses Gesicht erfinden muß. Der Kapitalismus ist ein
> gesellschaftliches Regelwerk, das sich in hohem Maße auf abstrakte
> Koordinationsprozesse verläßt und stets unter dem Risiko steht,
> Entwicklungen loszutreten, die in der Form, in der sie ablaufen,
> nicht vorhergesehen wurden. Seit der Entstehung des modernen
> Kapitalismus lief dessen Dynamik stets so ab, daß eine krisenhafte
> Entwicklung nach einer bestimmten Zeit von einer Weiterentwicklung
> der gesellschaftlichen Institutionen aufgefangen und gebändigt wurde.
> Im aktuellen Fall der so genannten "Globalisierung" ist die
> institutionelle Form noch nicht gefunden, die diese Krise bändigen
> könnte. Und deswegen nimmt es auch nicht wunder, daß
> verschwörungstheoretisches Denken wieder Hochkonjunktur hat. Diese
> Art zu denken beruht aber auf einem psychologischen Kurzschluß: weil
> eine zunehmende Zahl von Menschen sich angesichts solcher
> Entwicklungen ohnmächtig fühlt, kommt es zur Projektion eines
> Gegenbildes, in dem eine Instanz unterstellt wird, die die
> krisenhaften Prozesse aus einer Position der Allmacht heraus bewußt
> steuert. Diese Allmachtsprojektion auf imaginäre Gegner ist der Kern
> jedes Verschwörungsglaubens.
Du verstehst einfach nicht was Macht ist oder?
bzw. was sie nicht ist!
> > man sollte nicht zu sehr ins detail gehen, sondern mal einen
> > globalen blick auf das ganze geschehen auf dieser welt wagen. durch
> > die terroranschläge wird in der bevölkerung wut und verzweiflung
> > erzeugt, die nach sicherheit durch die machthaber verlangen, die
> > diese auch promt durchsetzen wollen. selbst berlin wollte man im zuge
> > der in london passierten ereignisse zur sicherheitshochburg ausbauen.
>
> Und in dieser Logik werden dann die unvorhergesehenen Folgen einer
> Entwicklung zu gezielt geplanten Absichten erklärt. Natürlich gibt es
> in der realen Geschichte immer wieder Verschwörungen, und es trifft
Ach auf einmal gibt es Verschörungen.
> auch zu, daß "Machthaber" aller Art ein gewissermaßen natürliches
> Interesse daran haben, den Bereich dessen, was sie zu kontrollieren
> vermögen, ausweiten möchten. Aber die Möglichkeiten, über die sie
> dabei verfügen, wird von Verschwörungstheorien üblicherweise
> dramatisch überschätzt.
Überschätz? Ja vor gut 15 Jahren haben hier viele zb. von der in
"Zukunft"
eintretenen Zwangs Id durch Chip des Menschen berichtet und Sie sind
alle
als Spinner usw. Abgebügelt worden und jetzt wird das vor unseren
Augen
langsam aber sicher Realität
Verschwörungen haben was mit Intressen durchdrücken wollen was zu tun
Man kan sogar sagen das jeder schon die eine oder andere mini
Verschwörung
schon selber begangen hat wenn er erlich ist.
und je mehr Macht man hat... Na wie ist es dan mit dem Einfluss?
>
> > eine sache ist natürlich schlimm. daß unschuldige menschen für die
> > umsetzung dieser ziele der mächtigen geopfert werden ist niemals
> > wieder gut zu machen. wir sollten dieser menschen gedenken und uns
> > darüber im klaren werden, daß dieses "spiel", was in wirklichkeit ein
> > krieg zwischen den menschen und den machthabern darstellt, ein ende
> > haben muß.
>
> "Die Menschen" und "die Machthaber": das ist in weiteres Merkmal von
> Verschwörungstheorien - das manichäische Denken. Je größer das
> Bedrohungs- oder Verunsicherungsgefühl, desto ungeheuerlicher werden
> die Taten der vermeintlichen Verschwörer vorgestellt.
Der Mensch ist halt leicht verführbar und deshalb erkennt er es nicht
immer
auser man ist gewillt sich verführen zu lassen ;-))
Am Ende steht
> dann der Glauben an eine monströse Bösartigkeit einer
> weltbeherrschenden Clique, der im Gegenzug alle Mittel heiligt, durch
> die sie bekämpft werden können. Das tragische an diesen Theorien ist,
> daß sie bereits Teil der Krise sind, mit der wir heute konfrontiert
> sind. Speziell der Glaube an die jüdische Weltverschwörung feiert
> wieder fröhliche Urständ´- und im arabischen Raum war er seit der
> Nazizeit eigentlich niemals ausgestorben. Die schon seit den 30er
> Jahren minutiös als Fälschung dokumentierten "Protokolle der Weisen
> von Zion" werden dort heute noch als schlagender Beweis für die
> Bösartigkeit des Judentums herumgereicht. Was nicht heißen soll, das
> radikale Islamisten sie einzigen wären, die solche Theorien pflegen.
Ja da haben wir wieder ein gutes Beispiel was Verschwörungen bewirken
kann.
Ich weis nicht wer die Protokolle geschrieben hat
aber 1 Person ist schon im Stande das sich 60 Jahre später so viele
den Kopf
darüber zerbrechen...
>
> > natürlich können wir dieses nicht mit gleichen mitteln
> > vergelten, aber durch boykotte der weltfirmen, hinter denen die
> > machthaber ja sitzen. vielleicht mal auf markenartikel verzichten und
> > die regionalen dinge in den vordergrund ziehen. möglichkeiten gibt es
> > viele, aber jeder sollte sich auch selbst mal gedanken machen, wie er
> > zum schutz aller beitragen kann. den machthabern muß die grundlage
> > ihrer existenz entzogen werden.
>
> "Weltfirmen, hinter denen die Machthaber sitzen": genau diese Art zu
> denken ist Teil des Problems, von dem ich rede. Eine komplexe
> Entwicklung wie die "Globalisierung" (die nicht nur eine ökonomische
> Komponente hat, sondern z. B. auch eine kulturelle, etwa in der
> Konfrontation der westlichen und der islamischen Welt, die sich nicht
> in der Dialektik von Kolonialismus und Antikolonialismus erschöpft)
> wird auf eine scheinbar einfache Konstellation zurückgeführt. Und
> weil es dann so aussieht, als hätte man einen Schuldigen
> identifiziert, lebt es sich wieder etwas leichter in dieser
> komplizierten Welt.
Für "dich" und für mich mag die Welt zu kompliziert sein
aber sei gewiss da gibt es ganz andere die kommen hier prima zurecht
und die Verstehen Ihr Handwerk!
>
> > bevor sich jetzt wieder jemand über den text hermacht und ihn
> > zerpflückt sollte er doch einfach mal andere vorschläge machen. mit
> > verschwörungstheorien hat das auch nichts zu tun, sondern mit einer
> > anderen sichtweise auf die dinge, wie die meisten sie tun.
>
> Diese "andere Sichtweise" auf die Dinge erfüllt meiner Ansicht nach
> aber exakt die Kriterien für eine Verschwörungstheorie - genauer, für
> eine Theorie, die Verschwörungen zum Prinzip der Weltgeschichte
> erklären, anstatt sie als das zu erkennen, was sie sind: nämlich
> Episoden, die zwar für sich genommen eine Herausforderung jedes
> Anspruches auf Demokratie sind, weil sie das Prinzip der öffentlichen
> Kontrolle unterlaufen, aber deshalb noch lange nicht als Beweis für
> eine geheime Weltherrschaft einer satanisch bösartigen Clique
> herhalten können.
Also wenn du die bösartigen Cliquen nicht erkennen kannst die Kriege
usw Anzetteln Da kann ich nur sagen Schaf lege dich weiter in den
süssen
Schlaf des Vergessens.
>
> Mir scheint, ich könnte glatt ein Buch über das Thema schreiben, aber
> es würde wohl ebenso wenig gelesen wie andere kluge Bücher, die es
> längst gibt. Statt dessen besaufen sich die Leute an selbstgebranntem
> Fusel wie dem von Jan Udo Holey und Armin Risi.
Naja wenn wir alle Betäubt sterben wollen wäre es vieleicht doch
sinvoll.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> djadmoros
ja gruß zurück
und lass uns nach Wahrheit suchen.
> Na schön, ich versuche mal, mich zusammenzureißen und eine Erwiderung
> zu formulieren, ohne dabei allzu garstig zu werden.
>
>
>
> Gegenfrage: warum sollte man so etwas annehmen? Es ist in der
Weil man wenn man sich eine Meinung bilden soll alles Berücksichtigen
sollte.
Aber es gibt halt auch Leute: die Warum sollte ich...
> bedrohliche Ereignisse und Entwicklungen verunsichert und verängstigt
> waren, für diese Ereignisse Verschwörungen verantwortlich gemacht
> haben. Krankheiten, Krieg, Hungersnot, Teuerung, Unglücksfälle - alle
> diese bedrohlichen Vorgänge bekommen ein Gesicht, wenn man sie
> konkreten Personen oder Gruppen zuschreibt.
Vieles hat nunmal ein Gesicht
und "Verschwörer" sind nicht immer Leise und verschwiegen.
Das beste Beispiel: wo man sich gegen Menschen mit Jüdischen Glauben
"verschwor"
Mittelalterliche
> Judenpogrome ebenso wie Hexenverbrennungen beruhen auf
> Verschwörungsglauben. Als die Protagonisten des Ancien Régime in
> Frankreich nicht verstehen konnten, warum sie durch die Französische
> Revolution hinweggespült wurden, haben sie die Theorie von der
> Freimaurerverschwörung eingeführt, um diese Revolution zu erklären -
> ganz so, als wäre es nur das Handeln einer kleinen Clique und nicht
> ein über ein halbes Jahrhundert in der gesamten französischen
> Gesellschaft angestaute soziale und institutionelle Problemdruck
> gewesen, der der Revolution zum Erfolg verholfen hat. Als sich der
> Kapitalismus und die industrielle Revolution in der westlichen Welt
> durchzusetzen begann und die alte Welt der Traditionen ins Rutschen
> geriet, wurden für viele Menschen die Juden zum Sinnbild dieser als
> bedrohlich empfundenen Veränderungen, weil diese durch die
> Judenemanzipation schlagartig zu gesellschaftlichen Bereichen Zutritt
> erhielten, die ihnen zuvor verwehrt gewesen waren. Aber in allen
> diesen Fällen läuft es darauf hinaus, daß abstrakte Prozesse weniger
> bedrohlich wirken, wenn man ihnen ein Gesicht verleiht - auch, wenn
> man dieses Gesicht erfinden muß. Der Kapitalismus ist ein
> gesellschaftliches Regelwerk, das sich in hohem Maße auf abstrakte
> Koordinationsprozesse verläßt und stets unter dem Risiko steht,
> Entwicklungen loszutreten, die in der Form, in der sie ablaufen,
> nicht vorhergesehen wurden. Seit der Entstehung des modernen
> Kapitalismus lief dessen Dynamik stets so ab, daß eine krisenhafte
> Entwicklung nach einer bestimmten Zeit von einer Weiterentwicklung
> der gesellschaftlichen Institutionen aufgefangen und gebändigt wurde.
> Im aktuellen Fall der so genannten "Globalisierung" ist die
> institutionelle Form noch nicht gefunden, die diese Krise bändigen
> könnte. Und deswegen nimmt es auch nicht wunder, daß
> verschwörungstheoretisches Denken wieder Hochkonjunktur hat. Diese
> Art zu denken beruht aber auf einem psychologischen Kurzschluß: weil
> eine zunehmende Zahl von Menschen sich angesichts solcher
> Entwicklungen ohnmächtig fühlt, kommt es zur Projektion eines
> Gegenbildes, in dem eine Instanz unterstellt wird, die die
> krisenhaften Prozesse aus einer Position der Allmacht heraus bewußt
> steuert. Diese Allmachtsprojektion auf imaginäre Gegner ist der Kern
> jedes Verschwörungsglaubens.
Du verstehst einfach nicht was Macht ist oder?
bzw. was sie nicht ist!
> > man sollte nicht zu sehr ins detail gehen, sondern mal einen
> > globalen blick auf das ganze geschehen auf dieser welt wagen. durch
> > die terroranschläge wird in der bevölkerung wut und verzweiflung
> > erzeugt, die nach sicherheit durch die machthaber verlangen, die
> > diese auch promt durchsetzen wollen. selbst berlin wollte man im zuge
> > der in london passierten ereignisse zur sicherheitshochburg ausbauen.
>
> Und in dieser Logik werden dann die unvorhergesehenen Folgen einer
> Entwicklung zu gezielt geplanten Absichten erklärt. Natürlich gibt es
> in der realen Geschichte immer wieder Verschwörungen, und es trifft
Ach auf einmal gibt es Verschörungen.
> auch zu, daß "Machthaber" aller Art ein gewissermaßen natürliches
> Interesse daran haben, den Bereich dessen, was sie zu kontrollieren
> vermögen, ausweiten möchten. Aber die Möglichkeiten, über die sie
> dabei verfügen, wird von Verschwörungstheorien üblicherweise
> dramatisch überschätzt.
Überschätz? Ja vor gut 15 Jahren haben hier viele zb. von der in
"Zukunft"
eintretenen Zwangs Id durch Chip des Menschen berichtet und Sie sind
alle
als Spinner usw. Abgebügelt worden und jetzt wird das vor unseren
Augen
langsam aber sicher Realität
Verschwörungen haben was mit Intressen durchdrücken wollen was zu tun
Man kan sogar sagen das jeder schon die eine oder andere mini
Verschwörung
schon selber begangen hat wenn er erlich ist.
und je mehr Macht man hat... Na wie ist es dan mit dem Einfluss?
>
> > eine sache ist natürlich schlimm. daß unschuldige menschen für die
> > umsetzung dieser ziele der mächtigen geopfert werden ist niemals
> > wieder gut zu machen. wir sollten dieser menschen gedenken und uns
> > darüber im klaren werden, daß dieses "spiel", was in wirklichkeit ein
> > krieg zwischen den menschen und den machthabern darstellt, ein ende
> > haben muß.
>
> "Die Menschen" und "die Machthaber": das ist in weiteres Merkmal von
> Verschwörungstheorien - das manichäische Denken. Je größer das
> Bedrohungs- oder Verunsicherungsgefühl, desto ungeheuerlicher werden
> die Taten der vermeintlichen Verschwörer vorgestellt.
Der Mensch ist halt leicht verführbar und deshalb erkennt er es nicht
immer
auser man ist gewillt sich verführen zu lassen ;-))
Am Ende steht
> dann der Glauben an eine monströse Bösartigkeit einer
> weltbeherrschenden Clique, der im Gegenzug alle Mittel heiligt, durch
> die sie bekämpft werden können. Das tragische an diesen Theorien ist,
> daß sie bereits Teil der Krise sind, mit der wir heute konfrontiert
> sind. Speziell der Glaube an die jüdische Weltverschwörung feiert
> wieder fröhliche Urständ´- und im arabischen Raum war er seit der
> Nazizeit eigentlich niemals ausgestorben. Die schon seit den 30er
> Jahren minutiös als Fälschung dokumentierten "Protokolle der Weisen
> von Zion" werden dort heute noch als schlagender Beweis für die
> Bösartigkeit des Judentums herumgereicht. Was nicht heißen soll, das
> radikale Islamisten sie einzigen wären, die solche Theorien pflegen.
Ja da haben wir wieder ein gutes Beispiel was Verschwörungen bewirken
kann.
Ich weis nicht wer die Protokolle geschrieben hat
aber 1 Person ist schon im Stande das sich 60 Jahre später so viele
den Kopf
darüber zerbrechen...
>
> > natürlich können wir dieses nicht mit gleichen mitteln
> > vergelten, aber durch boykotte der weltfirmen, hinter denen die
> > machthaber ja sitzen. vielleicht mal auf markenartikel verzichten und
> > die regionalen dinge in den vordergrund ziehen. möglichkeiten gibt es
> > viele, aber jeder sollte sich auch selbst mal gedanken machen, wie er
> > zum schutz aller beitragen kann. den machthabern muß die grundlage
> > ihrer existenz entzogen werden.
>
> "Weltfirmen, hinter denen die Machthaber sitzen": genau diese Art zu
> denken ist Teil des Problems, von dem ich rede. Eine komplexe
> Entwicklung wie die "Globalisierung" (die nicht nur eine ökonomische
> Komponente hat, sondern z. B. auch eine kulturelle, etwa in der
> Konfrontation der westlichen und der islamischen Welt, die sich nicht
> in der Dialektik von Kolonialismus und Antikolonialismus erschöpft)
> wird auf eine scheinbar einfache Konstellation zurückgeführt. Und
> weil es dann so aussieht, als hätte man einen Schuldigen
> identifiziert, lebt es sich wieder etwas leichter in dieser
> komplizierten Welt.
Für "dich" und für mich mag die Welt zu kompliziert sein
aber sei gewiss da gibt es ganz andere die kommen hier prima zurecht
und die Verstehen Ihr Handwerk!
>
> > bevor sich jetzt wieder jemand über den text hermacht und ihn
> > zerpflückt sollte er doch einfach mal andere vorschläge machen. mit
> > verschwörungstheorien hat das auch nichts zu tun, sondern mit einer
> > anderen sichtweise auf die dinge, wie die meisten sie tun.
>
> Diese "andere Sichtweise" auf die Dinge erfüllt meiner Ansicht nach
> aber exakt die Kriterien für eine Verschwörungstheorie - genauer, für
> eine Theorie, die Verschwörungen zum Prinzip der Weltgeschichte
> erklären, anstatt sie als das zu erkennen, was sie sind: nämlich
> Episoden, die zwar für sich genommen eine Herausforderung jedes
> Anspruches auf Demokratie sind, weil sie das Prinzip der öffentlichen
> Kontrolle unterlaufen, aber deshalb noch lange nicht als Beweis für
> eine geheime Weltherrschaft einer satanisch bösartigen Clique
> herhalten können.
Also wenn du die bösartigen Cliquen nicht erkennen kannst die Kriege
usw Anzetteln Da kann ich nur sagen Schaf lege dich weiter in den
süssen
Schlaf des Vergessens.
>
> Mir scheint, ich könnte glatt ein Buch über das Thema schreiben, aber
> es würde wohl ebenso wenig gelesen wie andere kluge Bücher, die es
> längst gibt. Statt dessen besaufen sich die Leute an selbstgebranntem
> Fusel wie dem von Jan Udo Holey und Armin Risi.
Naja wenn wir alle Betäubt sterben wollen wäre es vieleicht doch
sinvoll.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> djadmoros
ja gruß zurück
und lass uns nach Wahrheit suchen.