Zetscho schrieb am 8. Juli 2005 17:03
> Leo Plegger schrieb am 8. Juli 2005 16:40
>
> > > Der Krieg wurde von den USA und den europäischen Helfershelfern begonnen.
> >
> > Ach ja? Noch nicht einmal der 11.9. war der Beginn des Krieges, der
> > fing bereits in den 90ern an. Aber die Amerikaner haben lange
> > gebraucht, sich über die Entschlossenheit und den Vernichtungswillen
> > ihrer Feinde klar zu werden. Und die meisten Kontinentaleuropäer
> > weigern sich bis heute, die Existenz dieses Feindes überhaupt
> > anzuerkennen.
>
> "Der Feind" wie Du ihn nennst, war, als es vor 1990 noch gegen den
> alten "Feind" ging, der Freund, den man sich hochgezüchtet hatte. In
> den 90ern wurden die vorher instrumentalisierten "Freiheitskämpfer"
> gegen die "rote Gefahr" von den US-Regierenden zu Terroristen und
> "dem Feind" umgemünzt, als Ersatz für den alten Feind.
> Bitte nicht Tatsachen mit Propaganda verwechselnt, werter Leo.
Liebes Zetscho, was du Tatsachen nennst sind deine Wünsche und
Fantasien, um die herum du dir deine Wirklichkeit zusammenklebst. Es
fängt an mit "hochzüchten", es folgt die Relativierung sowohl von
"Freiheitskämpfer" als auch von "roter Gefahr" und findet kein Ende
mit der Behauptung der "Ummünzung".
Ich bin etwas straighter: die Sowjets waren, die Amerikaner sind mir
in Afghanistan sympathischer als die einheimischen Gewaltherrscher.
Ob ihr jeweiliger Einsatz Sinn hat ist eine andere Frage. Aber ich
bin, anders als du, nicht gezwungen, dieselben Leute mal Terroristen,
mal Freiheitskämpfer zu nennen in Abhängigkeit von dem, den sie
bekämpfen.
> Der "Krieg gegen den Terror" wurde ja wohl eindeutig durch den Westen
> belabelt und begonnen.
Einfach so? Ohne Grund? In deiner Welt mag der 11.9. bedeutungslos
sein, ein paar umgekippte Türme, na und? Nicht alle teilen diese
lockere Nonchalance, ich hoffe, das belastet dich nicht zu sehr.
> Ach ja, und falls Du der Meinung bist, der 11.9. war der Beginn
> dieses Krieges:
> > http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Terrorismus/chomsky4.html
>
> Aber ich weiß, Du wirst diesen Artikel nicht gelten lassen, Chomsky
> ist ja nur ein linker "Gutmensch", nicht wahr?
Chomsky ist ein großer Wissenschaftler und passabler Ideologe.
> Oder willst Du die Anschläge in New York, Madrid, Istanbul und London
> mit den Verbrechen der Nazis vergleichen?
Wunsch und Wille der Täter ist es, möglichst viele Zivilisten zu
töten. An dieser Stelle gibt es zwischen dem deutschen
Vernichtungskrieg und den Anschlägen der Islamisten einige Identität.
> > > wer hat den angefangen, wenn nicht die sog. "freie Welt"?.
> >
> > Mein Gott, wie infantil. "Wer hat denn angefangen" - womit? Mit der
> > Dummhaltung, Folterung und Ausnutzung der arabischen Massen? Ja wer
> > hat bloß damit angefangen...
>
> Wer hat das unterstützt, wo es nur ging?
Warum lenkst du ab? Sobald die Sprache auf die Verantwortung der
islamischen Gesellschaften für sich selber kommt zeigst du auf
andere. Möchtest du mir erzählen, dass drei Jahrzehnte
Briten-Herrschaft im Irak für die beschissenen Zustände dort
verantwortlich wären, dass aber fünfhundert Jahre Türkenherrschaft
und 1300 Jahre Islam nur eine untergeordnete Rolle spielen?
> > Also nicht mehr reagieren? Wenn irgendein Islamist mal wieder
> > irgendwen schächtet
>
> Schächtet? Was hast Du denn gegen diese Art, Tiere zu schlachten?
Ich finde nicht, dass Theo van Gogh oder die im Irak oder
Tschetschenien Entführten und Geschächteten "Tiere" waren, aber es
mag sein, dass es dir Spass macht, über diese bedauernswerten
Menschen deine politisch ach so korrekte Häme auszugiessen. Immerhin
hast du hier die moral majority auf deiner Seite.
> Achja: Juden machen das auch, also? Was soll das? Haßt Du Muslime?
Ich hasse überhaupt niemanden. Ich habe einen Standpunkt.
> > Was schlägst du denn vor?
>
> Weiß ich nicht, ehrlich.
Natürlich nicht, niemand hat eine Idee. Das macht es so leicht, in
der Gegend herumzuspinnen und zu faseln, was das Zeug hält.
Wellnessfaktor 100, boah, was sind wir tolle Revolutionäre, voll die
Topcheckerdurchblickerchomskys...
> Rein logisch würde mir da nur die Ausrottung aller Muslime einfallen
> (keine Muslime = kein Islamismus = kein islamistischer Terror), aber
> ich glaube nicht, dass Du das im Sinn hast.
Nein, *du* kamst auf den Gedanken.
> Leo Plegger schrieb am 8. Juli 2005 16:40
>
> > > Der Krieg wurde von den USA und den europäischen Helfershelfern begonnen.
> >
> > Ach ja? Noch nicht einmal der 11.9. war der Beginn des Krieges, der
> > fing bereits in den 90ern an. Aber die Amerikaner haben lange
> > gebraucht, sich über die Entschlossenheit und den Vernichtungswillen
> > ihrer Feinde klar zu werden. Und die meisten Kontinentaleuropäer
> > weigern sich bis heute, die Existenz dieses Feindes überhaupt
> > anzuerkennen.
>
> "Der Feind" wie Du ihn nennst, war, als es vor 1990 noch gegen den
> alten "Feind" ging, der Freund, den man sich hochgezüchtet hatte. In
> den 90ern wurden die vorher instrumentalisierten "Freiheitskämpfer"
> gegen die "rote Gefahr" von den US-Regierenden zu Terroristen und
> "dem Feind" umgemünzt, als Ersatz für den alten Feind.
> Bitte nicht Tatsachen mit Propaganda verwechselnt, werter Leo.
Liebes Zetscho, was du Tatsachen nennst sind deine Wünsche und
Fantasien, um die herum du dir deine Wirklichkeit zusammenklebst. Es
fängt an mit "hochzüchten", es folgt die Relativierung sowohl von
"Freiheitskämpfer" als auch von "roter Gefahr" und findet kein Ende
mit der Behauptung der "Ummünzung".
Ich bin etwas straighter: die Sowjets waren, die Amerikaner sind mir
in Afghanistan sympathischer als die einheimischen Gewaltherrscher.
Ob ihr jeweiliger Einsatz Sinn hat ist eine andere Frage. Aber ich
bin, anders als du, nicht gezwungen, dieselben Leute mal Terroristen,
mal Freiheitskämpfer zu nennen in Abhängigkeit von dem, den sie
bekämpfen.
> Der "Krieg gegen den Terror" wurde ja wohl eindeutig durch den Westen
> belabelt und begonnen.
Einfach so? Ohne Grund? In deiner Welt mag der 11.9. bedeutungslos
sein, ein paar umgekippte Türme, na und? Nicht alle teilen diese
lockere Nonchalance, ich hoffe, das belastet dich nicht zu sehr.
> Ach ja, und falls Du der Meinung bist, der 11.9. war der Beginn
> dieses Krieges:
> > http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Terrorismus/chomsky4.html
>
> Aber ich weiß, Du wirst diesen Artikel nicht gelten lassen, Chomsky
> ist ja nur ein linker "Gutmensch", nicht wahr?
Chomsky ist ein großer Wissenschaftler und passabler Ideologe.
> Oder willst Du die Anschläge in New York, Madrid, Istanbul und London
> mit den Verbrechen der Nazis vergleichen?
Wunsch und Wille der Täter ist es, möglichst viele Zivilisten zu
töten. An dieser Stelle gibt es zwischen dem deutschen
Vernichtungskrieg und den Anschlägen der Islamisten einige Identität.
> > > wer hat den angefangen, wenn nicht die sog. "freie Welt"?.
> >
> > Mein Gott, wie infantil. "Wer hat denn angefangen" - womit? Mit der
> > Dummhaltung, Folterung und Ausnutzung der arabischen Massen? Ja wer
> > hat bloß damit angefangen...
>
> Wer hat das unterstützt, wo es nur ging?
Warum lenkst du ab? Sobald die Sprache auf die Verantwortung der
islamischen Gesellschaften für sich selber kommt zeigst du auf
andere. Möchtest du mir erzählen, dass drei Jahrzehnte
Briten-Herrschaft im Irak für die beschissenen Zustände dort
verantwortlich wären, dass aber fünfhundert Jahre Türkenherrschaft
und 1300 Jahre Islam nur eine untergeordnete Rolle spielen?
> > Also nicht mehr reagieren? Wenn irgendein Islamist mal wieder
> > irgendwen schächtet
>
> Schächtet? Was hast Du denn gegen diese Art, Tiere zu schlachten?
Ich finde nicht, dass Theo van Gogh oder die im Irak oder
Tschetschenien Entführten und Geschächteten "Tiere" waren, aber es
mag sein, dass es dir Spass macht, über diese bedauernswerten
Menschen deine politisch ach so korrekte Häme auszugiessen. Immerhin
hast du hier die moral majority auf deiner Seite.
> Achja: Juden machen das auch, also? Was soll das? Haßt Du Muslime?
Ich hasse überhaupt niemanden. Ich habe einen Standpunkt.
> > Was schlägst du denn vor?
>
> Weiß ich nicht, ehrlich.
Natürlich nicht, niemand hat eine Idee. Das macht es so leicht, in
der Gegend herumzuspinnen und zu faseln, was das Zeug hält.
Wellnessfaktor 100, boah, was sind wir tolle Revolutionäre, voll die
Topcheckerdurchblickerchomskys...
> Rein logisch würde mir da nur die Ausrottung aller Muslime einfallen
> (keine Muslime = kein Islamismus = kein islamistischer Terror), aber
> ich glaube nicht, dass Du das im Sinn hast.
Nein, *du* kamst auf den Gedanken.