Leo Plegger schrieb am 8. Juli 2005 16:40
> > Der Krieg wurde von den USA und den europäischen Helfershelfern begonnen.
>
> Ach ja? Noch nicht einmal der 11.9. war der Beginn des Krieges, der
> fing bereits in den 90ern an. Aber die Amerikaner haben lange
> gebraucht, sich über die Entschlossenheit und den Vernichtungswillen
> ihrer Feinde klar zu werden. Und die meisten Kontinentaleuropäer
> weigern sich bis heute, die Existenz dieses Feindes überhaupt
> anzuerkennen.
"Der Feind" wie Du ihn nennst, war, als es vor 1990 noch gegen den
alten "Feind" ging, der Freund, den man sich hochgezüchtet hatte. In
den 90ern wurden die vorher instrumentalisierten "Freiheitskämpfer"
gegen die "rote Gefahr" von den US-Regierenden zu Terroristen und
"dem Feind" umgemünzt, als Ersatz für den alten Feind.
Bitte nicht Tatsachen mit Propaganda verwechselnt, werter Leo.
Aber mir ging es weniger um den "Clash of Civilazations", also Westen
vs. Islam, dessen Wurzeln noch viel weiter zurückgehen als die 90er
des letzten Jahrhunderts, sondern um den sog. "Krieg gegen den
Terror":
> > Nun wurde zurückgeschlagen
>
> Wer schlug denn zurück?
Der "Krieg gegen den Terror" wurde ja wohl eindeutig durch den Westen
belabelt und begonnen. Und wer hat wohl zurückgeschlagen? Richtig,
der Terror.
Ach ja, und falls Du der Meinung bist, der 11.9. war der Beginn
dieses Krieges:
> http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Terrorismus/chomsky4.html
Aber ich weiß, Du wirst diesen Artikel nicht gelten lassen, Chomsky
ist ja nur ein linker "Gutmensch", nicht wahr?
> > (und auch genau der Grund, warum ich IMMER gegen JEDEN Krieg bin: was anderes
> > kommt da nie bei raus, als das Blutvergießen Unschuldiger).
>
> Scheiße, dass die Amis nicht vor den Japanern und die Russen nicht
> vor den Nazis kapituliert haben, oder die Vietnamesen vor den
> Amerikanern, was?
Was hat denn das damit zu tun? Wer hat denn den 2.WK begonnen? Amis
und Japsen?
Oder willst Du die Anschläge in New York, Madrid, Istanbul und London
mit den Verbrechen der Nazis vergleichen?
> > wer hat den angefangen, wenn nicht die sog. "freie Welt"?.
>
> Mein Gott, wie infantil. "Wer hat denn angefangen" - womit? Mit der
> Dummhaltung, Folterung und Ausnutzung der arabischen Massen? Ja wer
> hat bloß damit angefangen...
Wer hat das unterstützt, wo es nur ging?
Beispiel:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Iran#Geschichte
> Also nicht mehr reagieren? Wenn irgendein Islamist mal wieder
> irgendwen schächtet
Schächtet? Was hast Du denn gegen diese Art, Tiere zu schlachten?
Achja: Juden machen das auch, also? Was soll das? Haßt Du Muslime?
> oder ein paar dutzend, besser hunderte
> Unbeteiligte massakriert, dann machen wir was? Genau: mea culpa, mea
> maxima culpa. Ich geh aber währendessen kotzen, wenn du erlaubst.
Wieso kommen Unterstützer von reaktionärer Politik und repressiven
Maßnahmen bis hin zur Waffengewalt eigentlich immer mit solchen
emotionalen Phrasen, die leicht ins rassistische gehen?
Zu den "hunderten Unbeteiligten": Die Bewohner von Falludjah waren
natürlich alle beteiligt, hautnah sogar, da hast Du recht. Ob sie
wollten oder nicht...
> Was schlägst du denn vor?
Weiß ich nicht, ehrlich. Krieg ist jedenfalls immer der falsche Weg.
Gewalt erzeugt Gegengewalt. Wie erwartest Du denn, dass der Terror
durch die Aktionen im Irak und Afghanistan gestoppt oder gar
endgültig besiegt werden könnte?
Rein logisch würde mir da nur die Ausrottung aller Muslime einfallen
(keine Muslime = kein Islamismus = kein islamistischer Terror), aber
ich glaube nicht, dass Du das im Sinn hast. ;-)
Gruß, Z.
> > Der Krieg wurde von den USA und den europäischen Helfershelfern begonnen.
>
> Ach ja? Noch nicht einmal der 11.9. war der Beginn des Krieges, der
> fing bereits in den 90ern an. Aber die Amerikaner haben lange
> gebraucht, sich über die Entschlossenheit und den Vernichtungswillen
> ihrer Feinde klar zu werden. Und die meisten Kontinentaleuropäer
> weigern sich bis heute, die Existenz dieses Feindes überhaupt
> anzuerkennen.
"Der Feind" wie Du ihn nennst, war, als es vor 1990 noch gegen den
alten "Feind" ging, der Freund, den man sich hochgezüchtet hatte. In
den 90ern wurden die vorher instrumentalisierten "Freiheitskämpfer"
gegen die "rote Gefahr" von den US-Regierenden zu Terroristen und
"dem Feind" umgemünzt, als Ersatz für den alten Feind.
Bitte nicht Tatsachen mit Propaganda verwechselnt, werter Leo.
Aber mir ging es weniger um den "Clash of Civilazations", also Westen
vs. Islam, dessen Wurzeln noch viel weiter zurückgehen als die 90er
des letzten Jahrhunderts, sondern um den sog. "Krieg gegen den
Terror":
> > Nun wurde zurückgeschlagen
>
> Wer schlug denn zurück?
Der "Krieg gegen den Terror" wurde ja wohl eindeutig durch den Westen
belabelt und begonnen. Und wer hat wohl zurückgeschlagen? Richtig,
der Terror.
Ach ja, und falls Du der Meinung bist, der 11.9. war der Beginn
dieses Krieges:
> http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Terrorismus/chomsky4.html
Aber ich weiß, Du wirst diesen Artikel nicht gelten lassen, Chomsky
ist ja nur ein linker "Gutmensch", nicht wahr?
> > (und auch genau der Grund, warum ich IMMER gegen JEDEN Krieg bin: was anderes
> > kommt da nie bei raus, als das Blutvergießen Unschuldiger).
>
> Scheiße, dass die Amis nicht vor den Japanern und die Russen nicht
> vor den Nazis kapituliert haben, oder die Vietnamesen vor den
> Amerikanern, was?
Was hat denn das damit zu tun? Wer hat denn den 2.WK begonnen? Amis
und Japsen?
Oder willst Du die Anschläge in New York, Madrid, Istanbul und London
mit den Verbrechen der Nazis vergleichen?
> > wer hat den angefangen, wenn nicht die sog. "freie Welt"?.
>
> Mein Gott, wie infantil. "Wer hat denn angefangen" - womit? Mit der
> Dummhaltung, Folterung und Ausnutzung der arabischen Massen? Ja wer
> hat bloß damit angefangen...
Wer hat das unterstützt, wo es nur ging?
Beispiel:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Iran#Geschichte
> Also nicht mehr reagieren? Wenn irgendein Islamist mal wieder
> irgendwen schächtet
Schächtet? Was hast Du denn gegen diese Art, Tiere zu schlachten?
Achja: Juden machen das auch, also? Was soll das? Haßt Du Muslime?
> oder ein paar dutzend, besser hunderte
> Unbeteiligte massakriert, dann machen wir was? Genau: mea culpa, mea
> maxima culpa. Ich geh aber währendessen kotzen, wenn du erlaubst.
Wieso kommen Unterstützer von reaktionärer Politik und repressiven
Maßnahmen bis hin zur Waffengewalt eigentlich immer mit solchen
emotionalen Phrasen, die leicht ins rassistische gehen?
Zu den "hunderten Unbeteiligten": Die Bewohner von Falludjah waren
natürlich alle beteiligt, hautnah sogar, da hast Du recht. Ob sie
wollten oder nicht...
> Was schlägst du denn vor?
Weiß ich nicht, ehrlich. Krieg ist jedenfalls immer der falsche Weg.
Gewalt erzeugt Gegengewalt. Wie erwartest Du denn, dass der Terror
durch die Aktionen im Irak und Afghanistan gestoppt oder gar
endgültig besiegt werden könnte?
Rein logisch würde mir da nur die Ausrottung aller Muslime einfallen
(keine Muslime = kein Islamismus = kein islamistischer Terror), aber
ich glaube nicht, dass Du das im Sinn hast. ;-)
Gruß, Z.