Timothy Leary schrieb am 15. Dezember 2008 13:18
> firedancer schrieb am 15. Dezember 2008 12:26
>
> > Soso. Hast du das "nur gelesen". Erstens hab ich ein paar Sätze mehr
> > geschrieben, zweitens braucht die Gesellschaft permanent neue Regeln.
>
> Leute die der Gesellschaft Regeln aufdrücken wollen, vergessen oft,
> aus was diese Gesellschaft besteht: aus Menschen!
Und warum erzählst du mir das? Erzähle das der Politik! Es geht ja
gerade darum, daß die Menschen ihre eigenen Regeln durchsetzen, und
nicht irgendwelche Regeln aufgedrückt bekommen, weil die Politik sie
schick findet. Wogegen richtet sich deine Kritik eigentlich? Bitte
denk noch mal darüber nach!
> Also fangen wir, bescheiden und besonnen wie wir sind, bei _uns_ an:
> Was brauchst _du_ (als Teil der Gesellschaft) für neue Regeln?
'ne ganze Menge. Demokratie, also Mitspracherecht der Menschen.
Vetomöglichkeit gegenüber Entscheidungen der Politik. Personelle
Konsequenzen für Politiker, die sich gegen das Volk stellen. Massive
Reduzierung des Einflusses der Wirtschaft auf die Politik (und damit
der Vollzug des Wandels von Lobbykratie zur Demokratie).
Verstaatlichung der Wasserversorgung, Müllabfuhr und anderer
Grundversorgungen. Neue Spielregeln für die Finanzwirtschaft: Verbot
"kreativer" Papiere - eben wie früher auch. Rückbesinnung (-> neue
Regeln) darauf, daß es neben dem Geldscheffeln noch ein bischen mehr
gibt, was unsere Gesellschaft aus macht: Kultur, Kunst, das
Mensch-Sein. Dazu gehört ein Abbau von Bürokratie und ein Ausbau der
Bildung. Neue Regeln für den Arbeitsmarkt: Die Wirtschaft muß
transparenter werden und vertikal durchlässiger. ....
Das sind die wesentlichsten Regeln, die wir brauchen. Eine
Neuausrichtung der Gesellschaft eben. Warum glaubst du, sobald
irgendjemand was von "anderen Regeln" erzählt, daß sofort alles um
180° anders sein soll? Quark! Wir müssen das gleiche wie früher
machen, nur geringfügig anders die Schwerpunkte setzen.
> > Wie jedes dynamische System. Es muß sich nämlich ständig an seine
> > Umwelt anpassen. Und dank Neoliberalismus haben wir genau diese
> > Anpassung versäumt.
>
> Was bedeutet anpassen an die Umwelt? Welches System hat das besser
> hinbekommen?
Weißt du das wirklich nicht? Deutschland, Griechenland oder sonst was
muß sich permanent an den Entwicklungen der restlichen Welt, der
Umweltbedingungen, etc. anpassen.
> > Nein, es ist nicht zweitrangig. Denn auf Grund dieser irrigen Annahme
> > der "Zweitrangigkeit" bist du auf dem Holzweg: Es geht nicht um
> > DEINEN Besitz, sondern um große Kapital- und Machtanhäufungen. Ich
> > bezweifle, daß du dir morgen einen Wolkenkratzer für 2 Mrd Euro
> > mitten in der nächsten Großstadt als neuen Wohnsitz bauen läßt!
>
> Nenne mir *einen* 2Mrd Euro Wolkenkratzer, der von einer Privatperson
> gebaut wurde! Lächerliche Diskussion grad eben!
Lächerlich? Du solltest öfters mal TP lesen:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27864/1.html
> > Wir brauchen aber in der Tat neue Besitzverhältnisse. Die alten sind
> > nämlich verdammt beschissen: Die breite Masse wird immer ärmer und
> > die Reichen immer reicher.
>
> Gemessen an Ipod & TFT-Glotze-Kosten, gelle!
> Solange es noch für DSL zum Foren-klugscheißen reicht. relativiert
> sich diese "Armut".
Deine unflätigen Beschimpfungen werden die Fakten nicht ändern
können.
> Wie wärs mal mit Lebensmittelkosten. Was hat ein Laib Brot 1950
> gekostet. Was heute? Wieviel in Afrika?
> Oder nervt es dich einfach, dass der Nachbar Porsche fährt und du
> nicht?
Wie immer das gleiche: Hat man keine Argumente, geht man einfach
nahtlos in persönliche Angriffe und Beschimpfungen über. Auch für
dich zum Mitschreiben: Emotionen ersetzen keine Fakten.
> > Wir werden keine Verbesserung der
> > Lebensverhältnisse erreichen, wenn wir den Prozeß nicht umkehren.
>
> Geh nach Kuba. Da wurde er umgekehrt. In der DDR auch!
> Verschenk dein Geld an ärmere. Mit gutem Beispiel voran!
> Du willst was ändern? Fang bei _dir_ statt bei der kompletten
> Gesellschaft an.
Dummkopf. Wußtest du, daß Kuba - verglichen mit so manch anderen
westlichen Staaten - eine exzellene Versorgung ihrer Kranken hat?
Aber is klar: Kuba = böse, Deutschland = per Definition alles supa
und bessa. Is klar.
Und: In der DDR wurde nix umgekehrt. Das Establishment hatte alles,
was es haben wollte.
Junge, nur zu deiner Information: Ich verschenke mein Geld an ärmere.
Ich gehe mit gutem Beispiel voran. Auch wenn du nicht zum
Establishment gehörst darfst du deinen Forderungen gerne wie ich
nachfolgen.
> > Die
> > Reichen (privat u. Wirtschaft) werden also Bestitz abgeben MÜSSEN ob
> > sie wollen oder nicht wenn die Situation besser werden soll.
>
> Wie willst du mich zwingen?
NOCH MAL FÜR DICH DU VOLLPFOSTEN ZUM MITSCHREIBEN: DU BIST NICHT DAS
ESTABLISHMENT! DU HAST KEINE MILLIARDEN AUF DEINEM BANKKONTO, FÜHRST
KEINE MILLIARDENSCHWEREN IVESTMENTBANK AN UND LEITEST AUCH KEINEN
KONZERN. ES GEHT NICHT UM DICH. NOCH MAL: ES GEHT NICHT UM DICH.
VIELLEICHT KAPIERST DU ES JETZT, WENN ICH ES NOCH MAL SAGE: ES GEHT
VERDAMMT NOCH MAL NICHT UM DICH. KAPIER ES ENDLICH! DU KANNST LESEN,
KANNST SCHREIBEN, ALSO KAPIERE ES!
> > Und
> > daran ist auch nichts verkehrtes, weil wir hier nicht von mühselig
> > erspartem Geld sprechen sondern von fetten Gewinnen.
>
> Wo wohnst du? Gibt ca. 8Mrd. Menschen auf der Welt, welchen du etwas
> von deinem Besitz abgeben MÜSSTEST. Oder siehst du das anders?
s.o.
> > > Das kann so einfach sein, wie dieses Land verlassen, oder das Geld am
> > > Staat vorbei ins Ausland transferieren.
> >
> > Jo! Dann mach das doch! Warum behältst du es hier?
>
> Ist das Trotz?
Du mandelst dich hier auf, daß du das machen könntest. Ich sage: Ja,
mach es! Wo ist dein Problem? Je mehr Leute das machen, desto mehr
Probleme wird es geben und desto eher werden sich die Dinge zum
positiven verändern! Also mach es!
> > Noch mal zum Mitschreiben: Es geht nicht um dich.
>
> Soll mich das beruhigen?
Natürlich.
> Ich werde mal nicht mit deiner sozialistischen Elite Hummer essen
> gehen.
Mann bist du bescheuert. Niemand spricht von Sozialismus.
> Aber die Firmen die du enteignen willst, zahlen mir meinen
> Lohn.
Nein. Die Menschen, die in diesen Firmen arbeiten zahlen dir deinen
Lohn.
Ich nehme mal an, du sprichst von Konzernen. Solche Firmen
erwirtschaften 25 bis 30% Rendite. Glaubst du wirklich, das Geld wird
in D versteuert? Wie naiv bist du eigentlich?
> In Wirklichkeit wird deine kleine Weltrevolution nicht über
> Internetforen hinauskommen.
Mann Mann Mann. Du bist völlig bescheuert.
> Weil um die Gesellschaft zu ändern, muss
> man erstmals mit gutem Beispiel vorangehen. Und das ist viel
> anstrengender als hier in Anonymität groß aufzulabbern. Ganz großes
> Kino!
Na, dann halt dich ran! Du hast da noch viel nachzuholen!
>
> > > Und selbst
> > > dann musst du die Bevölkerung bespitzeln und ab und an mit Panzern
> > > auffahren.
> >
> > Quark.
>
> Die Geschichte ist der Beweis!
Quark.
> firedancer schrieb am 15. Dezember 2008 12:26
>
> > Soso. Hast du das "nur gelesen". Erstens hab ich ein paar Sätze mehr
> > geschrieben, zweitens braucht die Gesellschaft permanent neue Regeln.
>
> Leute die der Gesellschaft Regeln aufdrücken wollen, vergessen oft,
> aus was diese Gesellschaft besteht: aus Menschen!
Und warum erzählst du mir das? Erzähle das der Politik! Es geht ja
gerade darum, daß die Menschen ihre eigenen Regeln durchsetzen, und
nicht irgendwelche Regeln aufgedrückt bekommen, weil die Politik sie
schick findet. Wogegen richtet sich deine Kritik eigentlich? Bitte
denk noch mal darüber nach!
> Also fangen wir, bescheiden und besonnen wie wir sind, bei _uns_ an:
> Was brauchst _du_ (als Teil der Gesellschaft) für neue Regeln?
'ne ganze Menge. Demokratie, also Mitspracherecht der Menschen.
Vetomöglichkeit gegenüber Entscheidungen der Politik. Personelle
Konsequenzen für Politiker, die sich gegen das Volk stellen. Massive
Reduzierung des Einflusses der Wirtschaft auf die Politik (und damit
der Vollzug des Wandels von Lobbykratie zur Demokratie).
Verstaatlichung der Wasserversorgung, Müllabfuhr und anderer
Grundversorgungen. Neue Spielregeln für die Finanzwirtschaft: Verbot
"kreativer" Papiere - eben wie früher auch. Rückbesinnung (-> neue
Regeln) darauf, daß es neben dem Geldscheffeln noch ein bischen mehr
gibt, was unsere Gesellschaft aus macht: Kultur, Kunst, das
Mensch-Sein. Dazu gehört ein Abbau von Bürokratie und ein Ausbau der
Bildung. Neue Regeln für den Arbeitsmarkt: Die Wirtschaft muß
transparenter werden und vertikal durchlässiger. ....
Das sind die wesentlichsten Regeln, die wir brauchen. Eine
Neuausrichtung der Gesellschaft eben. Warum glaubst du, sobald
irgendjemand was von "anderen Regeln" erzählt, daß sofort alles um
180° anders sein soll? Quark! Wir müssen das gleiche wie früher
machen, nur geringfügig anders die Schwerpunkte setzen.
> > Wie jedes dynamische System. Es muß sich nämlich ständig an seine
> > Umwelt anpassen. Und dank Neoliberalismus haben wir genau diese
> > Anpassung versäumt.
>
> Was bedeutet anpassen an die Umwelt? Welches System hat das besser
> hinbekommen?
Weißt du das wirklich nicht? Deutschland, Griechenland oder sonst was
muß sich permanent an den Entwicklungen der restlichen Welt, der
Umweltbedingungen, etc. anpassen.
> > Nein, es ist nicht zweitrangig. Denn auf Grund dieser irrigen Annahme
> > der "Zweitrangigkeit" bist du auf dem Holzweg: Es geht nicht um
> > DEINEN Besitz, sondern um große Kapital- und Machtanhäufungen. Ich
> > bezweifle, daß du dir morgen einen Wolkenkratzer für 2 Mrd Euro
> > mitten in der nächsten Großstadt als neuen Wohnsitz bauen läßt!
>
> Nenne mir *einen* 2Mrd Euro Wolkenkratzer, der von einer Privatperson
> gebaut wurde! Lächerliche Diskussion grad eben!
Lächerlich? Du solltest öfters mal TP lesen:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27864/1.html
> > Wir brauchen aber in der Tat neue Besitzverhältnisse. Die alten sind
> > nämlich verdammt beschissen: Die breite Masse wird immer ärmer und
> > die Reichen immer reicher.
>
> Gemessen an Ipod & TFT-Glotze-Kosten, gelle!
> Solange es noch für DSL zum Foren-klugscheißen reicht. relativiert
> sich diese "Armut".
Deine unflätigen Beschimpfungen werden die Fakten nicht ändern
können.
> Wie wärs mal mit Lebensmittelkosten. Was hat ein Laib Brot 1950
> gekostet. Was heute? Wieviel in Afrika?
> Oder nervt es dich einfach, dass der Nachbar Porsche fährt und du
> nicht?
Wie immer das gleiche: Hat man keine Argumente, geht man einfach
nahtlos in persönliche Angriffe und Beschimpfungen über. Auch für
dich zum Mitschreiben: Emotionen ersetzen keine Fakten.
> > Wir werden keine Verbesserung der
> > Lebensverhältnisse erreichen, wenn wir den Prozeß nicht umkehren.
>
> Geh nach Kuba. Da wurde er umgekehrt. In der DDR auch!
> Verschenk dein Geld an ärmere. Mit gutem Beispiel voran!
> Du willst was ändern? Fang bei _dir_ statt bei der kompletten
> Gesellschaft an.
Dummkopf. Wußtest du, daß Kuba - verglichen mit so manch anderen
westlichen Staaten - eine exzellene Versorgung ihrer Kranken hat?
Aber is klar: Kuba = böse, Deutschland = per Definition alles supa
und bessa. Is klar.
Und: In der DDR wurde nix umgekehrt. Das Establishment hatte alles,
was es haben wollte.
Junge, nur zu deiner Information: Ich verschenke mein Geld an ärmere.
Ich gehe mit gutem Beispiel voran. Auch wenn du nicht zum
Establishment gehörst darfst du deinen Forderungen gerne wie ich
nachfolgen.
> > Die
> > Reichen (privat u. Wirtschaft) werden also Bestitz abgeben MÜSSEN ob
> > sie wollen oder nicht wenn die Situation besser werden soll.
>
> Wie willst du mich zwingen?
NOCH MAL FÜR DICH DU VOLLPFOSTEN ZUM MITSCHREIBEN: DU BIST NICHT DAS
ESTABLISHMENT! DU HAST KEINE MILLIARDEN AUF DEINEM BANKKONTO, FÜHRST
KEINE MILLIARDENSCHWEREN IVESTMENTBANK AN UND LEITEST AUCH KEINEN
KONZERN. ES GEHT NICHT UM DICH. NOCH MAL: ES GEHT NICHT UM DICH.
VIELLEICHT KAPIERST DU ES JETZT, WENN ICH ES NOCH MAL SAGE: ES GEHT
VERDAMMT NOCH MAL NICHT UM DICH. KAPIER ES ENDLICH! DU KANNST LESEN,
KANNST SCHREIBEN, ALSO KAPIERE ES!
> > Und
> > daran ist auch nichts verkehrtes, weil wir hier nicht von mühselig
> > erspartem Geld sprechen sondern von fetten Gewinnen.
>
> Wo wohnst du? Gibt ca. 8Mrd. Menschen auf der Welt, welchen du etwas
> von deinem Besitz abgeben MÜSSTEST. Oder siehst du das anders?
s.o.
> > > Das kann so einfach sein, wie dieses Land verlassen, oder das Geld am
> > > Staat vorbei ins Ausland transferieren.
> >
> > Jo! Dann mach das doch! Warum behältst du es hier?
>
> Ist das Trotz?
Du mandelst dich hier auf, daß du das machen könntest. Ich sage: Ja,
mach es! Wo ist dein Problem? Je mehr Leute das machen, desto mehr
Probleme wird es geben und desto eher werden sich die Dinge zum
positiven verändern! Also mach es!
> > Noch mal zum Mitschreiben: Es geht nicht um dich.
>
> Soll mich das beruhigen?
Natürlich.
> Ich werde mal nicht mit deiner sozialistischen Elite Hummer essen
> gehen.
Mann bist du bescheuert. Niemand spricht von Sozialismus.
> Aber die Firmen die du enteignen willst, zahlen mir meinen
> Lohn.
Nein. Die Menschen, die in diesen Firmen arbeiten zahlen dir deinen
Lohn.
Ich nehme mal an, du sprichst von Konzernen. Solche Firmen
erwirtschaften 25 bis 30% Rendite. Glaubst du wirklich, das Geld wird
in D versteuert? Wie naiv bist du eigentlich?
> In Wirklichkeit wird deine kleine Weltrevolution nicht über
> Internetforen hinauskommen.
Mann Mann Mann. Du bist völlig bescheuert.
> Weil um die Gesellschaft zu ändern, muss
> man erstmals mit gutem Beispiel vorangehen. Und das ist viel
> anstrengender als hier in Anonymität groß aufzulabbern. Ganz großes
> Kino!
Na, dann halt dich ran! Du hast da noch viel nachzuholen!
>
> > > Und selbst
> > > dann musst du die Bevölkerung bespitzeln und ab und an mit Panzern
> > > auffahren.
> >
> > Quark.
>
> Die Geschichte ist der Beweis!
Quark.