firedancer schrieb am 15. Dezember 2008 13:56
> > Also fangen wir, bescheiden und besonnen wie wir sind, bei _uns_ an:
> > Was brauchst _du_ (als Teil der Gesellschaft) für neue Regeln?
>
> 'ne ganze Menge. Demokratie, also Mitspracherecht der Menschen.
Wieoft hast du dich schon zur Wahl gestellt?
Du willst Mitspracherecht? Überzeugte die Menschen, dich mitsprechen
zu lassen.
Außer große Klappe nix dahinter. Groß Auflabbern über Gott und die
Welt, aber noch nie im ganzen Leben auch nur versucht im kleinen
etwas zu ändern.
Damit *du* die Gesellschaft verändern darfst, musst du dir erstmals
etwas Vertrauen erarbeiten. Und da zählen leider nur Taten. Große
Klappe haben wir alle!
Im übrigen habe ich dich um Regeln für *dich* gefragt!
Wie wärs mal mit: Ich hätte gerne eine Regel für *mich*. Damit *ich*
als Teil der Gesellschaft nicht nur immer labber und forderungen
stelle, sondern mal *selbst* (Eigentinitiative, Zivilcourage, etc.)
die Dinge meiner Macht entsprechend ändere!
Weisst schon: Das System von innen... usw.
Jede Suppenküche sucht *hier* und *jetzt* Leute die mit Spenden, oder
tatkräftiger Hilfe etwas besser/gerechter/sozialer machen.
Und wenn du etwas ändern *willst*, dann wird dir in Internetforen
groß von Verstaatlichung auflabbern nichts bringen.
> Das sind die wesentlichsten Regeln, die wir brauchen. Eine
> Neuausrichtung der Gesellschaft eben. Warum glaubst du, sobald
> irgendjemand was von "anderen Regeln" erzählt, daß sofort alles um
> 180° anders sein soll? Quark! Wir müssen das gleiche wie früher
> machen, nur geringfügig anders die Schwerpunkte setzen.
Wo kann ich dein Programm im Detail informieren. Wo kann man dich
wählen?
Das (und nur dass) ist relevant.
Weil wenn ich die Abschaffung der Schwerkraft fordere, dann ist das
sicherlich auch sympatisch. Nur halt nicht relevant.
> > > Wie jedes dynamische System. Es muß sich nämlich ständig an seine
> > > Umwelt anpassen. Und dank Neoliberalismus haben wir genau diese
> > > Anpassung versäumt.
> >
> > Was bedeutet anpassen an die Umwelt? Welches System hat das besser
> > hinbekommen?
>
> Weißt du das wirklich nicht? Deutschland, Griechenland oder sonst was
> muß sich permanent an den Entwicklungen der restlichen Welt, der
> Umweltbedingungen, etc. anpassen.
Das heißt konkret?
Was sind die Umweltbedingungen?
>
> > > Nein, es ist nicht zweitrangig. Denn auf Grund dieser irrigen Annahme
> > > der "Zweitrangigkeit" bist du auf dem Holzweg: Es geht nicht um
> > > DEINEN Besitz, sondern um große Kapital- und Machtanhäufungen. Ich
> > > bezweifle, daß du dir morgen einen Wolkenkratzer für 2 Mrd Euro
> > > mitten in der nächsten Großstadt als neuen Wohnsitz bauen läßt!
> >
> > Nenne mir *einen* 2Mrd Euro Wolkenkratzer, der von einer Privatperson
> > gebaut wurde! Lächerliche Diskussion grad eben!
>
> Lächerlich? Du solltest öfters mal TP lesen:
> http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27864/1.html
Ich schlage vor, wir nehmen sein Geld, geben es dem Staat und das
nächste Arschloch baut mit diesem Geld einen Wolkenkratzer.
Und wenn dieser Typ nicht verstaatlichen will? Der sitzt immerhin in
einem anderen Land. Also? Militärschlag?
Aber in einem hast du recht: Wir brauchen eine internationale Lösung.
Nennen wir es doch Endlösung! Für die Verbesserung der
Weltgerechtigkeit.
> > > Wir brauchen aber in der Tat neue Besitzverhältnisse. Die alten sind
> > > nämlich verdammt beschissen: Die breite Masse wird immer ärmer und
> > > die Reichen immer reicher.
> >
> > Gemessen an Ipod & TFT-Glotze-Kosten, gelle!
> > Solange es noch für DSL zum Foren-klugscheißen reicht. relativiert
> > sich diese "Armut".
>
> Deine unflätigen Beschimpfungen werden die Fakten nicht ändern
> können.
Ich bin der festen Überzeugung das dein Empfinden von "Armut"
subjektiv ist.
Ich komme warscheinlich im Gegensatz zu dir nicht aus
Vollkasko-Deutschland.
Ich kann dir versichern, dass sich für 90% der Weltbevölkerung deine
"Forderungen" etwas sarkastisch anhören.
Der deutsche Vollkasko-Hartz-4 Versicherte
Interntforen-Weltverbesserer will eine internationale Lösung für
Gerechtigkeit. Danke... Brauchen wir nicht.
Gebt eure Märkte frei, das reicht fürs erste. Den Rest erledigen
*wir* durch Fleiss und Ehrgeiz (wenn ich mich mal kurz als
Fürsprecher von 90% der Weltbevölkerung aufspielen darf :-9)
> > Geh nach Kuba. Da wurde er umgekehrt. In der DDR auch!
> > Verschenk dein Geld an ärmere. Mit gutem Beispiel voran!
> > Du willst was ändern? Fang bei _dir_ statt bei der kompletten
> > Gesellschaft an.
>
> Dummkopf. Wußtest du, daß Kuba - verglichen mit so manch anderen
> westlichen Staaten - eine exzellene Versorgung ihrer Kranken hat?
Also wenn ich die Wahl hätte in ein kubanisches oder deutsches
krankenhaus zu gehen... ich weiss wie ich mich entscheiden würde.
Im übrigen ist die Realität (trotz heftigster Realitätsverweigerung)
dass die Leute von Kuba nach USA fliehen, nicht umgekehrt!
> Aber is klar: Kuba = böse, Deutschland = per Definition alles supa
> und bessa. Is klar.
So einfach ist es nicht. Nur man darf ja mal sich ernsthaft fragen,
wie es unter-dem-strich aussieht. WEisst schon: ganz ohne Propaganda,
ganze ohne ideologische Rechthaberei.
Warst du schon mal in Kuba. Musik, Oldtimer, Mentalität von den
Leuten... alles super. Nur dort _leben_! Da frag mal die Kubaner
selbst!
Weil laut Statistik waren die Leute in der DDR auch glücklicher,
intelligenter, etc. Nur die Realität hat halt gezeigt....
> Und: In der DDR wurde nix umgekehrt. Das Establishment hatte alles,
> was es haben wollte.
Deswegen auch REAL-Sozialismus genannt!
> Junge, nur zu deiner Information: Ich verschenke mein Geld an ärmere.
> Ich gehe mit gutem Beispiel voran. Auch wenn du nicht zum
> Establishment gehörst darfst du deinen Forderungen gerne wie ich
> nachfolgen.
Die Welt *kann* nur besser werden, wenn wir alle besse werden.
Der allmächtige STaat wird nichts besser machen.
> > > Die
> > > Reichen (privat u. Wirtschaft) werden also Bestitz abgeben MÜSSEN ob
> > > sie wollen oder nicht wenn die Situation besser werden soll.
> >
> > Wie willst du mich zwingen?
>
> NOCH MAL FÜR DICH DU VOLLPFOSTEN ZUM MITSCHREIBEN: DU BIST NICHT DAS
> ESTABLISHMENT! DU HAST KEINE MILLIARDEN AUF DEINEM BANKKONTO, FÜHRST
> KEINE MILLIARDENSCHWEREN IVESTMENTBANK AN UND LEITEST AUCH KEINEN
> KONZERN. ES GEHT NICHT UM DICH. NOCH MAL: ES GEHT NICHT UM DICH.
> VIELLEICHT KAPIERST DU ES JETZT, WENN ICH ES NOCH MAL SAGE: ES GEHT
> VERDAMMT NOCH MAL NICHT UM DICH. KAPIER ES ENDLICH! DU KANNST LESEN,
> KANNST SCHREIBEN, ALSO KAPIERE ES!
Wie willst du das "Establishment" zwingen. Wo hört das Establishment
auf und fängt der normalo an?
Warum will man den Konzern, von dem ich Aktien besitze
verstaatlichen.
Ich als Mit-Anteilseigner will das *nicht*.
Wie willst du mich zwingen, meine Anteile aufzugeben?
Mit welcher Begründung willst du die ARbeitgeber von 100.000enden
Menschen verstaatlichen, wo doch nachweislich bekannt ist, dass unter
Leitung des Staates der Fortschritt auf der Strecke bleibt?
Wer garantiert mir dass, wenn ein Millionengehalt verstaatlicht wird,
nicht auch irgentwann mein Gehalt dabei ist. Der Staat ist in seiner
Gier noch viel unersätlicher als der schlimmste Kapitalist :-)
> Ich nehme mal an, du sprichst von Konzernen. Solche Firmen
> erwirtschaften 25 bis 30% Rendite. Glaubst du wirklich, das Geld wird
> in D versteuert? Wie naiv bist du eigentlich?
*Warum* versteuern diese Konzerne nicht hier?
> > > > Und selbst
> > > > dann musst du die Bevölkerung bespitzeln und ab und an mit Panzern
> > > > auffahren.
> > >
> > > Quark.
> >
> > Die Geschichte ist der Beweis!
>
> Quark.
Zeige mir einen "Weltverbesserungsstaat" (also wo Privateigentum
nicht gestattet ist), der ohne Unterdrückung auskommt!
> > Also fangen wir, bescheiden und besonnen wie wir sind, bei _uns_ an:
> > Was brauchst _du_ (als Teil der Gesellschaft) für neue Regeln?
>
> 'ne ganze Menge. Demokratie, also Mitspracherecht der Menschen.
Wieoft hast du dich schon zur Wahl gestellt?
Du willst Mitspracherecht? Überzeugte die Menschen, dich mitsprechen
zu lassen.
Außer große Klappe nix dahinter. Groß Auflabbern über Gott und die
Welt, aber noch nie im ganzen Leben auch nur versucht im kleinen
etwas zu ändern.
Damit *du* die Gesellschaft verändern darfst, musst du dir erstmals
etwas Vertrauen erarbeiten. Und da zählen leider nur Taten. Große
Klappe haben wir alle!
Im übrigen habe ich dich um Regeln für *dich* gefragt!
Wie wärs mal mit: Ich hätte gerne eine Regel für *mich*. Damit *ich*
als Teil der Gesellschaft nicht nur immer labber und forderungen
stelle, sondern mal *selbst* (Eigentinitiative, Zivilcourage, etc.)
die Dinge meiner Macht entsprechend ändere!
Weisst schon: Das System von innen... usw.
Jede Suppenküche sucht *hier* und *jetzt* Leute die mit Spenden, oder
tatkräftiger Hilfe etwas besser/gerechter/sozialer machen.
Und wenn du etwas ändern *willst*, dann wird dir in Internetforen
groß von Verstaatlichung auflabbern nichts bringen.
> Das sind die wesentlichsten Regeln, die wir brauchen. Eine
> Neuausrichtung der Gesellschaft eben. Warum glaubst du, sobald
> irgendjemand was von "anderen Regeln" erzählt, daß sofort alles um
> 180° anders sein soll? Quark! Wir müssen das gleiche wie früher
> machen, nur geringfügig anders die Schwerpunkte setzen.
Wo kann ich dein Programm im Detail informieren. Wo kann man dich
wählen?
Das (und nur dass) ist relevant.
Weil wenn ich die Abschaffung der Schwerkraft fordere, dann ist das
sicherlich auch sympatisch. Nur halt nicht relevant.
> > > Wie jedes dynamische System. Es muß sich nämlich ständig an seine
> > > Umwelt anpassen. Und dank Neoliberalismus haben wir genau diese
> > > Anpassung versäumt.
> >
> > Was bedeutet anpassen an die Umwelt? Welches System hat das besser
> > hinbekommen?
>
> Weißt du das wirklich nicht? Deutschland, Griechenland oder sonst was
> muß sich permanent an den Entwicklungen der restlichen Welt, der
> Umweltbedingungen, etc. anpassen.
Das heißt konkret?
Was sind die Umweltbedingungen?
>
> > > Nein, es ist nicht zweitrangig. Denn auf Grund dieser irrigen Annahme
> > > der "Zweitrangigkeit" bist du auf dem Holzweg: Es geht nicht um
> > > DEINEN Besitz, sondern um große Kapital- und Machtanhäufungen. Ich
> > > bezweifle, daß du dir morgen einen Wolkenkratzer für 2 Mrd Euro
> > > mitten in der nächsten Großstadt als neuen Wohnsitz bauen läßt!
> >
> > Nenne mir *einen* 2Mrd Euro Wolkenkratzer, der von einer Privatperson
> > gebaut wurde! Lächerliche Diskussion grad eben!
>
> Lächerlich? Du solltest öfters mal TP lesen:
> http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27864/1.html
Ich schlage vor, wir nehmen sein Geld, geben es dem Staat und das
nächste Arschloch baut mit diesem Geld einen Wolkenkratzer.
Und wenn dieser Typ nicht verstaatlichen will? Der sitzt immerhin in
einem anderen Land. Also? Militärschlag?
Aber in einem hast du recht: Wir brauchen eine internationale Lösung.
Nennen wir es doch Endlösung! Für die Verbesserung der
Weltgerechtigkeit.
> > > Wir brauchen aber in der Tat neue Besitzverhältnisse. Die alten sind
> > > nämlich verdammt beschissen: Die breite Masse wird immer ärmer und
> > > die Reichen immer reicher.
> >
> > Gemessen an Ipod & TFT-Glotze-Kosten, gelle!
> > Solange es noch für DSL zum Foren-klugscheißen reicht. relativiert
> > sich diese "Armut".
>
> Deine unflätigen Beschimpfungen werden die Fakten nicht ändern
> können.
Ich bin der festen Überzeugung das dein Empfinden von "Armut"
subjektiv ist.
Ich komme warscheinlich im Gegensatz zu dir nicht aus
Vollkasko-Deutschland.
Ich kann dir versichern, dass sich für 90% der Weltbevölkerung deine
"Forderungen" etwas sarkastisch anhören.
Der deutsche Vollkasko-Hartz-4 Versicherte
Interntforen-Weltverbesserer will eine internationale Lösung für
Gerechtigkeit. Danke... Brauchen wir nicht.
Gebt eure Märkte frei, das reicht fürs erste. Den Rest erledigen
*wir* durch Fleiss und Ehrgeiz (wenn ich mich mal kurz als
Fürsprecher von 90% der Weltbevölkerung aufspielen darf :-9)
> > Geh nach Kuba. Da wurde er umgekehrt. In der DDR auch!
> > Verschenk dein Geld an ärmere. Mit gutem Beispiel voran!
> > Du willst was ändern? Fang bei _dir_ statt bei der kompletten
> > Gesellschaft an.
>
> Dummkopf. Wußtest du, daß Kuba - verglichen mit so manch anderen
> westlichen Staaten - eine exzellene Versorgung ihrer Kranken hat?
Also wenn ich die Wahl hätte in ein kubanisches oder deutsches
krankenhaus zu gehen... ich weiss wie ich mich entscheiden würde.
Im übrigen ist die Realität (trotz heftigster Realitätsverweigerung)
dass die Leute von Kuba nach USA fliehen, nicht umgekehrt!
> Aber is klar: Kuba = böse, Deutschland = per Definition alles supa
> und bessa. Is klar.
So einfach ist es nicht. Nur man darf ja mal sich ernsthaft fragen,
wie es unter-dem-strich aussieht. WEisst schon: ganz ohne Propaganda,
ganze ohne ideologische Rechthaberei.
Warst du schon mal in Kuba. Musik, Oldtimer, Mentalität von den
Leuten... alles super. Nur dort _leben_! Da frag mal die Kubaner
selbst!
Weil laut Statistik waren die Leute in der DDR auch glücklicher,
intelligenter, etc. Nur die Realität hat halt gezeigt....
> Und: In der DDR wurde nix umgekehrt. Das Establishment hatte alles,
> was es haben wollte.
Deswegen auch REAL-Sozialismus genannt!
> Junge, nur zu deiner Information: Ich verschenke mein Geld an ärmere.
> Ich gehe mit gutem Beispiel voran. Auch wenn du nicht zum
> Establishment gehörst darfst du deinen Forderungen gerne wie ich
> nachfolgen.
Die Welt *kann* nur besser werden, wenn wir alle besse werden.
Der allmächtige STaat wird nichts besser machen.
> > > Die
> > > Reichen (privat u. Wirtschaft) werden also Bestitz abgeben MÜSSEN ob
> > > sie wollen oder nicht wenn die Situation besser werden soll.
> >
> > Wie willst du mich zwingen?
>
> NOCH MAL FÜR DICH DU VOLLPFOSTEN ZUM MITSCHREIBEN: DU BIST NICHT DAS
> ESTABLISHMENT! DU HAST KEINE MILLIARDEN AUF DEINEM BANKKONTO, FÜHRST
> KEINE MILLIARDENSCHWEREN IVESTMENTBANK AN UND LEITEST AUCH KEINEN
> KONZERN. ES GEHT NICHT UM DICH. NOCH MAL: ES GEHT NICHT UM DICH.
> VIELLEICHT KAPIERST DU ES JETZT, WENN ICH ES NOCH MAL SAGE: ES GEHT
> VERDAMMT NOCH MAL NICHT UM DICH. KAPIER ES ENDLICH! DU KANNST LESEN,
> KANNST SCHREIBEN, ALSO KAPIERE ES!
Wie willst du das "Establishment" zwingen. Wo hört das Establishment
auf und fängt der normalo an?
Warum will man den Konzern, von dem ich Aktien besitze
verstaatlichen.
Ich als Mit-Anteilseigner will das *nicht*.
Wie willst du mich zwingen, meine Anteile aufzugeben?
Mit welcher Begründung willst du die ARbeitgeber von 100.000enden
Menschen verstaatlichen, wo doch nachweislich bekannt ist, dass unter
Leitung des Staates der Fortschritt auf der Strecke bleibt?
Wer garantiert mir dass, wenn ein Millionengehalt verstaatlicht wird,
nicht auch irgentwann mein Gehalt dabei ist. Der Staat ist in seiner
Gier noch viel unersätlicher als der schlimmste Kapitalist :-)
> Ich nehme mal an, du sprichst von Konzernen. Solche Firmen
> erwirtschaften 25 bis 30% Rendite. Glaubst du wirklich, das Geld wird
> in D versteuert? Wie naiv bist du eigentlich?
*Warum* versteuern diese Konzerne nicht hier?
> > > > Und selbst
> > > > dann musst du die Bevölkerung bespitzeln und ab und an mit Panzern
> > > > auffahren.
> > >
> > > Quark.
> >
> > Die Geschichte ist der Beweis!
>
> Quark.
Zeige mir einen "Weltverbesserungsstaat" (also wo Privateigentum
nicht gestattet ist), der ohne Unterdrückung auskommt!