DasWoelfchen schrieb am 08.12.2023 10:19:
Bitschnipser schrieb am 07.12.2023 07:38:
Mittlerweile sind die Vorwürfe aber wohl klar bestätigt, sonst würden nicht alle möglichen Quellen ganz selbstverständlich davon ausgehen, dass da BTGs in der Ostukraine aktiv waren.
Du meinst also weil etliche Veröffentlichung z.B. in zirkulärer Referenz das gleiche berichten, muss man das bitte auch so glauben. Schau dir mal die Referenzen im Kapitel "Einmarsch der russischen Armee im August 2014" im Wikipedia Artikel "Krieg im Donbas" an. Da gibt es nicht eine einzige Referenz auf ein Nachrichtenportal, eine offizielle Seite z.B. von der OSZE oder gar der NATO sondern nur Referenzen auf Bücher.
Ja, das ist nun mal die Wikipedia, die wertet Bücher als die verlässlichste Nachrichtenquelle. Aus Gründen, die in diesem Fall zutreffen mögen oder auch nicht.
Aber warum stürzt du dich jetzt ausgerechnet auf die letzte eine Quelle und ignorierst die anderen, die ich aufgeführt habe?Gut dann hole ich das jetzt nach:
1. https://www.truppendienst.com/themen/beitraege/artikel/die-russische-dampfwalze
Artikel von 2022. Keine weitere Quellen.
2. https://euro-sd.com/2022/11/articles/exclusive/26319/the-rise-and-fall-of-the-russian-battalion-tactical-group-concept
Artikel von 2022. Arbeitet sich weitgehend an den Schwächen von Kampfoperationen mit BTGs ab. Keine weiteren Quellen.
3. https://www.nomos-elibrary.de/10.5771/9783748933915-181.pdf
Artikel von 2022. Keine weiteren Quellen.
4. https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/2994917/defense-official-says-conflict-in-ukraines-donbas-region-could-be-knife-fight/
Artikel von 2022. Keine weiteren Quellen.
5. https://www.moore.army.mil/armor/earmor/content/issues/2017/spring/2Fiore17.pdf
Erstellungsdatum unklar. Verweist auf Bericht von 33 BTGs mit Link
https://burkonews.info/identification-unitsrussian-armed-forces-deployed-fight-eastern-ukraine
Aufruf ergibt Seite nicht gefunden.
6. https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Ukrainischer_Krieg#Intervention_regul%C3%A4rer_russischer_Streitkr%C3%A4fte_Mitte_August_2014
Warum ist jetzt das Erscheinungsdatum wichtig?
Deine Aussage:
Zitiert den "Ministerpräsidenten" der "DNR", es sei Unterstützung aus Russland eingetroffen: 1200 Soldaten, 150 Panzerfahrzeuge, 30 Panzer.
Was steht in der Wikipedia:
Der neu ernannte Ministerpräsident der DNR Alexander Sachartschenko erklärte am 15. August, dass substanzielle Verstärkung aus Russland eingetroffen sei, bestehend aus 1.200 in Russland ausgebildeten Kombattanten, 150 gepanzerten Fahrzeugen und 30 Panzern.
Quellennachweis führt zu einem Buch - nicht einsehbar. Originalquelle ist wahrscheinlich Reuters vom 16. August 2014:
The renewed fighting, which followed a claim by rebels that they were receiving fresh stocks of heavy military equipment from Russia and 1,200 fighters, cast a shadow over a high-level international meeting in Berlin involving Russia and Ukraine.
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Die erneuten Kämpfe, die auf die Behauptung der Rebellen folgten, dass sie neue Bestände an schwerem militärischem Gerät aus Russland und 1.200 Kämpfer erhalten haben, warfen einen Schatten auf ein hochrangiges internationales Treffen in Berlin, an dem Russland und die Ukraine beteiligt waren.https://www.reuters.com/article/2014/08/16/us-ukraine-crisis-idUSKBN0GF13120140816/
Da steht nichts von russischen Soldaten und noch nicht mal, dass die neuen Kämpfer aus Russland kamen.
Ach komm. Woher sonst sollen die gekommen sein? Aus Tuvalu? Aus Ungarn?
Wenn ich mir deine anderen Quellen insgesamt ansehe, die den ukrainischen Orginalquellen von Mitte bis Ende 2015 widersprechen sollen, so ist das Material dünn, meist von 2022 und geht über Behauptungen nicht hinaus.
Nochmal zum Mitmeißeln: Die ukrainische Quelle von 2015 sagt NICHTS über die Gesamtmenge!
Sie sagen, sie hätten 56 russische Bürger "registriert". Das sagt nichts über die unregistrierten Kämpfer, woher die kommen, wer die waren, oder unter wessen Befehl die standen.
Angesichts dessen, dass da jede Menge russisches Militärgerät unterwegs war, ist das ja eigentlich auch belanglos - oder willst du behaupten, das Gerät von gleich einem Dutzend BTGs sei ohne Wissen und Zustimmung der russischen Kommandostrukturen über die Grenze in die Ukraine eingerollt worden? Noch dazu, wo die je nach Situation offenbar mal diesseits, mal jenseits der ukrainisch-russischen Grenze gestanden sind?
Davon, dass fast alle diese Quellen einen starken NATO-Bezug haben, also kaum als neutral gelten können
Woher sonst sollen die Quellen kommen?
Aus Russland etwa? Da erfährt man ja nichts.
Die von mir verlinkten Quellen sind aber eh keine Propagandamaterialien. Grad die Bücher nicht, die haben eine viel zu lange Vorlaufzeit vom Schreiben bis zur Produktion.
Das ist eher Schulungsmaterial, zum gefälligen Gebrauch der diversen Ausbildungsinstitute.
(Jetzt mal davon abgesehen, dass die SBU-Aussage, auf die du dich ja so beharrlich stützt, sicherlich auch nicht neutral ist, oder?)
besonders seit 2022, und zum Teil erst aus dem Jahr 2022 stammen fange ich erst garnicht an.
Solltest du aber.
Weil das Datum belanglos ist. Geschrieben wurde das Material alles vor der Invasion.
Eine mögliche Quelle für schweres Kriegsmaterial und neue Kämpfer waren aber wohl reguläre ukrainische Einheiten, die überliefen. Erste Berichte darüber gibt es im April 2014 nach dem Beginn der ATO.
https://abcnews.go.com/blogs/headlines/2014/04/ukraines-offensive-falters-as-elite-units-defect-to-pro-russia-side
https://www.cbsnews.com/news/russia-hundreds-ukraine-troops-defect-russia-military-drills-border/Übrigens gab es Überläufer auch bereits auf der Krim.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/10/06/in-2014-ukrainian-defectors-formed-a-new-russian-brigade-in-2022-the-ukrainian-army-may-have-destroyed-it/In fact, the Russian soldiers were pushing at an open door in late February 2014 - Yeliseyev was just one of many to defect and almost all Ukrainian forces in Crimea failed to resist.
https://www.reuters.com/article/us-Ukraine-crisis-crimea-annexation/why-ukrainian-forces-gave-up-crimea-without-a-fight-and-nato-is-alert-idUSKBN1A90G0/
Na ja. Wenn die auf der Krim übergelaufen sind, was haben die dann im Donbas zu suchen?