darwin. schrieb am 23. Juli 2006 21:39
> lästern schrieb
> > Wahrscheinlich gebe es weniger Opfer wenn die Araber stärker als die
> > Zionisten wären.
>
> Wenn die Araber stärker wären, würde der Staat Israel und ein paar
> tausend Juden nicht mehr geben. Der Rest der Juden wäre wieder auf
> der Flucht.
Ja, wenn die Araber militärisch die ganze Zeit stärker gewesen wären
als die Zionisten gäbe es wahrscheinlich den jetzigen israelischen
Staat nicht.
Aber das heißt ja keinesfalls das es dort keinen Staat mit großem
jüdischen Bevölkerungsanteil gäbe.
Die zionistische Bewegung hat ja nicht nur Miliär und Terror bewirkt
sie hat auch wirtschaftliche Fakten geschaffen.
Ich gehe davon aus eine Zuwanderung von Juden der ganzen Region dort
genutzt hätte wenn sie ausschlieslich friedlich (auf beiden seiten)
verlaufen wäre. Die Juden hätten zu einem erheblichen Wohlstand der
Region beitragen können, aufgrund der finziellen Hilfe von Leuten die
die zionistische Idee unterstützten als auch durch die Zuwanderung
von relativ vielen Leuten mit guter naturwissenschaftlicher Bildung
bzw Ausbildung.
> Umgekehrt sollte eigentlich auch das gleiche gelten, allerdings gab
> es in den letzten 1400 Jahren keinen Jüdischen Staat und der einzige
> den es heute gibt stand in seiner Geschichte immer unter der
> Bedrohung von Arabischen Staaten, die das Existenzrecht abgestritten
> haben. Davon abgesehen hat das weltliche Israel eine recht toleranten
> Umgang mit Religionen.
Ist dem so?
http://www.freace.de/artikel/200603/220306b.html
" So sagten beispielsweise 46 Prozent der israelischen Juden, die für
eine Meinungsumfrage im Auftrag des "Zentrums für den Kampf gegen
Rassismus" von dem Unternehmen Geocartographia befragt wurden, daß
sie es einem Araber - auch einem israelischen Staatsbürger - nicht
gestatten würden, ihr Haus zu betreten."
Und der Staat scheint da nicht gegen zu steuern, manche Sachen hören
sich sogar so an als wenn derartiges gefördert wird.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/ehegesetz.html
"Nicht etwa, dass diese Abänderung eines Paragraphen des seit 1953
geltenden Staatsbürgerrechts Gesetzes an seinem sowieso rassistischen
Charakter geändert hätte. Ist doch schon darin festgelegt, dass ein
Angehöriger des jüdischen Glaubens, von einer jüdischen Mutter
geboren, oder nach den streng othodoxen Glaubensgesetzen zum Judemtum
übergetretene Person, in Eretz-Israel geboren oder vom ersten Moment
seiner Ankunft in Israel zum erklärten Ziel, sich da niederzulassen,
die israelische Staatsangehörigkeit mit all dazu gehörigen Rechten
und Pflichten per sofort erwerben kann. Demgenüber ein >>Nichtjude<<,
darunter fallen auch Angehörige der in Israel lebenden einheimischen
arabisch-palästinensischen Bevölkerungsgruppe (offiziell nicht als
Minderheit anerkannt). Nichtjuden, also auch in Israel geborene und
lebende Araber haben diesem Gesetz zufolge das Recht, zwischen dem
Alter von 18 bis 23 einen Antrag zur Erwerbung der israelischen
Staatsangehörigleit zu stellen. Wenn die Sicherheitdsbehörden keine
Bedenken einreichen, wird einem solchen Antrag im Allgemeinen
stattgegeben."
"Bei Eheschließungen eines israelischen Bürgers mit einem
nichtjüdischen ausländischen Partner kann der sich in Israel
niederlassende Ehepartner ebenfalls die israelische
Staatsangehörigleit erwerden.
Nun hat jetzt die Knesset die Abänderung eines Paragraphen dieses
Gesetzes beschlossen. Danach wird es >>eingereisten<<
palästinensischen Ehepartnern und aus dieser Ehe entstandenen Kinder
nicht mehr gestattet sich in Israel niederzulassen und die
israelische Staatsangehörigkeit zu erhalten. Ich betone, die Gesetzes
Abänderung betrifft ausschließlich arabisch-palästinensische
Ehepartner, nicht solche aus anderen Ländern der Erde eingereisten
nicht-arabische oder nicht-palästinensische Ehepartner."
> Israel ist nicht nur ein jüdischer Staat, es ist vielmehr auch ein
> westliches/aufgeklärtes Produkt und ein Machtfaktor, das bringt es
> mit dem Islam in Konflikt. Antisemitismus ist weniger ein Problem.
Also mit dem aufgeklärtem Produkt scheint es zumindest nach den von
mir gezeigten Links nicht sooo weitreichend zu sein.
grüße sendet dirk
> lästern schrieb
> > Wahrscheinlich gebe es weniger Opfer wenn die Araber stärker als die
> > Zionisten wären.
>
> Wenn die Araber stärker wären, würde der Staat Israel und ein paar
> tausend Juden nicht mehr geben. Der Rest der Juden wäre wieder auf
> der Flucht.
Ja, wenn die Araber militärisch die ganze Zeit stärker gewesen wären
als die Zionisten gäbe es wahrscheinlich den jetzigen israelischen
Staat nicht.
Aber das heißt ja keinesfalls das es dort keinen Staat mit großem
jüdischen Bevölkerungsanteil gäbe.
Die zionistische Bewegung hat ja nicht nur Miliär und Terror bewirkt
sie hat auch wirtschaftliche Fakten geschaffen.
Ich gehe davon aus eine Zuwanderung von Juden der ganzen Region dort
genutzt hätte wenn sie ausschlieslich friedlich (auf beiden seiten)
verlaufen wäre. Die Juden hätten zu einem erheblichen Wohlstand der
Region beitragen können, aufgrund der finziellen Hilfe von Leuten die
die zionistische Idee unterstützten als auch durch die Zuwanderung
von relativ vielen Leuten mit guter naturwissenschaftlicher Bildung
bzw Ausbildung.
> Umgekehrt sollte eigentlich auch das gleiche gelten, allerdings gab
> es in den letzten 1400 Jahren keinen Jüdischen Staat und der einzige
> den es heute gibt stand in seiner Geschichte immer unter der
> Bedrohung von Arabischen Staaten, die das Existenzrecht abgestritten
> haben. Davon abgesehen hat das weltliche Israel eine recht toleranten
> Umgang mit Religionen.
Ist dem so?
http://www.freace.de/artikel/200603/220306b.html
" So sagten beispielsweise 46 Prozent der israelischen Juden, die für
eine Meinungsumfrage im Auftrag des "Zentrums für den Kampf gegen
Rassismus" von dem Unternehmen Geocartographia befragt wurden, daß
sie es einem Araber - auch einem israelischen Staatsbürger - nicht
gestatten würden, ihr Haus zu betreten."
Und der Staat scheint da nicht gegen zu steuern, manche Sachen hören
sich sogar so an als wenn derartiges gefördert wird.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/ehegesetz.html
"Nicht etwa, dass diese Abänderung eines Paragraphen des seit 1953
geltenden Staatsbürgerrechts Gesetzes an seinem sowieso rassistischen
Charakter geändert hätte. Ist doch schon darin festgelegt, dass ein
Angehöriger des jüdischen Glaubens, von einer jüdischen Mutter
geboren, oder nach den streng othodoxen Glaubensgesetzen zum Judemtum
übergetretene Person, in Eretz-Israel geboren oder vom ersten Moment
seiner Ankunft in Israel zum erklärten Ziel, sich da niederzulassen,
die israelische Staatsangehörigkeit mit all dazu gehörigen Rechten
und Pflichten per sofort erwerben kann. Demgenüber ein >>Nichtjude<<,
darunter fallen auch Angehörige der in Israel lebenden einheimischen
arabisch-palästinensischen Bevölkerungsgruppe (offiziell nicht als
Minderheit anerkannt). Nichtjuden, also auch in Israel geborene und
lebende Araber haben diesem Gesetz zufolge das Recht, zwischen dem
Alter von 18 bis 23 einen Antrag zur Erwerbung der israelischen
Staatsangehörigleit zu stellen. Wenn die Sicherheitdsbehörden keine
Bedenken einreichen, wird einem solchen Antrag im Allgemeinen
stattgegeben."
"Bei Eheschließungen eines israelischen Bürgers mit einem
nichtjüdischen ausländischen Partner kann der sich in Israel
niederlassende Ehepartner ebenfalls die israelische
Staatsangehörigleit erwerden.
Nun hat jetzt die Knesset die Abänderung eines Paragraphen dieses
Gesetzes beschlossen. Danach wird es >>eingereisten<<
palästinensischen Ehepartnern und aus dieser Ehe entstandenen Kinder
nicht mehr gestattet sich in Israel niederzulassen und die
israelische Staatsangehörigkeit zu erhalten. Ich betone, die Gesetzes
Abänderung betrifft ausschließlich arabisch-palästinensische
Ehepartner, nicht solche aus anderen Ländern der Erde eingereisten
nicht-arabische oder nicht-palästinensische Ehepartner."
> Israel ist nicht nur ein jüdischer Staat, es ist vielmehr auch ein
> westliches/aufgeklärtes Produkt und ein Machtfaktor, das bringt es
> mit dem Islam in Konflikt. Antisemitismus ist weniger ein Problem.
Also mit dem aufgeklärtem Produkt scheint es zumindest nach den von
mir gezeigten Links nicht sooo weitreichend zu sein.
grüße sendet dirk