Zetscho schrieb am 19. Juli 2004 14:07
> demon driver schrieb am 18. Juli 2004 20:00
>
> > Nun, das geht nicht mehr, seit Telepolis zum Nazitummelplatz geworden
> > ist. Tut mir leid, aber Teilnehmer wie "Erez Israel" (und je mehr
> > "Paul Piddle" schreibt, umsoweniger besteht noch Veranlassung an der
> > Identität beider Netzpersonen zu zweifeln) haben keinen Anspruch auf
> > den sachlichen Umgang mit ihnen. Ich bedaure, wenn das andere in den
> > falschen Hals kriegen, aber ab und zu - meine Präsenz hier lässt
> > aufgrund der unguten Entwicklung der Foren allerdings ohnehin stetig
> > nach - muss man zumindest deutlich machen, dass diese Leute hier noch
> > keine Meinungshoheit genießen. Und mit deutlich meine ich eben
> > deutlich.
>
> Kann ich ja verstehen,
Danke...
> aber meinst Du nicht, dass Du die Situation
> mit der Art und Weise Deiner gut gemeinten Konter-Beiträge nur
> verschlimmerst?
Jetzt möchte ich dich mal ernsthaft bitten, dir den Thread nochmal
von vorne an vorzunehmen. An meinem ersten Beitrag hier gibt es ja
wohl überhaupt nichts auszusetzen. Die Eskalation wurde dann,
abgesehen von Erez/Paolo/Paul selbst, von anderen betrieben, die
entweder mit dem Nick Erez Israel nicht allzuviel anfangen konnten
oder aber von welchen, die aus irgendeinem Prinzip heraus meinen auf
niedrigstem Niveau Kontra geben zu müssen, wenn einer gegen
Revisionismus und andere Nazipropaganda auch nur den Mund aufzumachen
wagt. Bin dann in der Folge etwa ich der "Schuldige", wenn ich
daraufhin dann ebenfalls zu einem etwas harscheren Ton greife? Ich
denke nicht.
> Gerade das wollen solche Hetzer doch: provozieren. Es
> gibt natürlich Grenzen, wo auch ich nicht still halte, aber im Großen
> und Ganzen denke ich, ist es besser diese Leute mit ruhigen
> Argumenten intellektuell zu schlagen. Das ist bei Leuten wie dem
> Urinbecken-Paule, Rektor, Republikaner etc. eigentlich nicht schwer
Ganz so einfach ist das nicht. Diese Leute verstehen es bisweilen
sehr gut, einen in ellenlange Threads zu verstricken. Nach dem x-ten
nutzlosen Versuch, der wieder einiges an Kraft und mitunter Stunden
wertvoller Zeit gekostet hat, fehlt mir bei bestimmten Personen und
bestimmten Positionen die Bereitschaft dazu, und diese x Versuche
haben durchaus stattgefunden. Es ist zwecklos!
> und sie verlieren dann wahrscheinlich schneller die Lust
Leider nein. Man hat es ja versucht.
> als wenn man
> sich auf ein ähnlich simples Niveau wie das ihre herab begibt (und
> das hast Du nicht nötig, ich kenn doch auch andere Beiträge von
> Dir...).
Danke...
> Außerdem trifft die moralische Anti-Hetze, die hier manche
> betreiben oft die falschen.
Z. B.?
> Es bringt doch nichts, wenn sich in den
> wesentlichen Punkten eigentlich Gleichgesinnte (z.B. was Holocaust
> und anderen Völkermorden/Kriegen angeht) hier gegenseitig als Nazi,
> Hetzer, Antisemit oder gar "NAzional-ZIonist" (dümmer geht's nimmer)
> bezeichnen. Die einzigen, die sich darüber freuen sind dann eben
> genau die Trolls, die die Steine des Anstoßes hier reinstreuen, um
> sich schmunzelnd uns beim Köpfe einschlagen zu beobachten.
>
> Ich bin jedenfalls der Meinung, dass die Situation sich hier Forum
> zusehends verschlimmert. Daran sind aber nicht nur die "Nazis"
> alleine beteiligt, sondern auch einige, die entsprechend darauf
> reagieren. Egal wie gut es gemeint ist oder prinzipiell richtig ist.
Ich teile deine Einschätzung, was die Tendenz angeht, nicht jedoch
was die Ursachen betrifft. In meinen Augen verschärft sich diese
Entwicklung besonders, erstens, aufgrund der Tatsache, dass viele,
die sich selbst ganz sicher nicht als rechts begreifen, den
tatsächlichen Rechten zu viel Verständnis entgegenbringen, und sich
aus mitunter rein formalen Gründen gegen Kritik an ihnen wenden,
anstatt jemals etwas gegen sie selbst zu tun oder zu sagen. Zweitens
aufgrund der katastrophalen Tendenz eines beträchtlichen Teils derer,
die sich selbst durchaus als links begreifen, sich auf dieselbe
propalästinensische und antisemitische Schiene einzuschießen wie sie
unter den Neonazis weitverbreitet ist (woran Herr Bröckers nicht
unschuldig ist, wie auch an der Tatsache, dass Nazis aufgrund
nazikompatibler Conspiracy-Ansätze erst in seinem Gefolge hier in
diesem Maße auftauchten).
Nochmal - sowohl aus Ressourcengründen als auch aus Erfahrungswerten
sehe ich in solchen eindeutigen Fällen nur die Alternative, entweder
zu schweigen oder kurz, bündig und gerne auch polemisch dem Nazi
erstens zu erkennen zu geben, dass er erkannt ist, und zweitens, dass
Opposition existiert. Und schweigen tue ich hier meiner subjektiven
Einschätzung nach schon bei viel zu vielen Anlässen, bei denen ein
solches Statement angebracht wäre. Ist das jetzt wirklich so falsch?
Grüße,
d. d.
> demon driver schrieb am 18. Juli 2004 20:00
>
> > Nun, das geht nicht mehr, seit Telepolis zum Nazitummelplatz geworden
> > ist. Tut mir leid, aber Teilnehmer wie "Erez Israel" (und je mehr
> > "Paul Piddle" schreibt, umsoweniger besteht noch Veranlassung an der
> > Identität beider Netzpersonen zu zweifeln) haben keinen Anspruch auf
> > den sachlichen Umgang mit ihnen. Ich bedaure, wenn das andere in den
> > falschen Hals kriegen, aber ab und zu - meine Präsenz hier lässt
> > aufgrund der unguten Entwicklung der Foren allerdings ohnehin stetig
> > nach - muss man zumindest deutlich machen, dass diese Leute hier noch
> > keine Meinungshoheit genießen. Und mit deutlich meine ich eben
> > deutlich.
>
> Kann ich ja verstehen,
Danke...
> aber meinst Du nicht, dass Du die Situation
> mit der Art und Weise Deiner gut gemeinten Konter-Beiträge nur
> verschlimmerst?
Jetzt möchte ich dich mal ernsthaft bitten, dir den Thread nochmal
von vorne an vorzunehmen. An meinem ersten Beitrag hier gibt es ja
wohl überhaupt nichts auszusetzen. Die Eskalation wurde dann,
abgesehen von Erez/Paolo/Paul selbst, von anderen betrieben, die
entweder mit dem Nick Erez Israel nicht allzuviel anfangen konnten
oder aber von welchen, die aus irgendeinem Prinzip heraus meinen auf
niedrigstem Niveau Kontra geben zu müssen, wenn einer gegen
Revisionismus und andere Nazipropaganda auch nur den Mund aufzumachen
wagt. Bin dann in der Folge etwa ich der "Schuldige", wenn ich
daraufhin dann ebenfalls zu einem etwas harscheren Ton greife? Ich
denke nicht.
> Gerade das wollen solche Hetzer doch: provozieren. Es
> gibt natürlich Grenzen, wo auch ich nicht still halte, aber im Großen
> und Ganzen denke ich, ist es besser diese Leute mit ruhigen
> Argumenten intellektuell zu schlagen. Das ist bei Leuten wie dem
> Urinbecken-Paule, Rektor, Republikaner etc. eigentlich nicht schwer
Ganz so einfach ist das nicht. Diese Leute verstehen es bisweilen
sehr gut, einen in ellenlange Threads zu verstricken. Nach dem x-ten
nutzlosen Versuch, der wieder einiges an Kraft und mitunter Stunden
wertvoller Zeit gekostet hat, fehlt mir bei bestimmten Personen und
bestimmten Positionen die Bereitschaft dazu, und diese x Versuche
haben durchaus stattgefunden. Es ist zwecklos!
> und sie verlieren dann wahrscheinlich schneller die Lust
Leider nein. Man hat es ja versucht.
> als wenn man
> sich auf ein ähnlich simples Niveau wie das ihre herab begibt (und
> das hast Du nicht nötig, ich kenn doch auch andere Beiträge von
> Dir...).
Danke...
> Außerdem trifft die moralische Anti-Hetze, die hier manche
> betreiben oft die falschen.
Z. B.?
> Es bringt doch nichts, wenn sich in den
> wesentlichen Punkten eigentlich Gleichgesinnte (z.B. was Holocaust
> und anderen Völkermorden/Kriegen angeht) hier gegenseitig als Nazi,
> Hetzer, Antisemit oder gar "NAzional-ZIonist" (dümmer geht's nimmer)
> bezeichnen. Die einzigen, die sich darüber freuen sind dann eben
> genau die Trolls, die die Steine des Anstoßes hier reinstreuen, um
> sich schmunzelnd uns beim Köpfe einschlagen zu beobachten.
>
> Ich bin jedenfalls der Meinung, dass die Situation sich hier Forum
> zusehends verschlimmert. Daran sind aber nicht nur die "Nazis"
> alleine beteiligt, sondern auch einige, die entsprechend darauf
> reagieren. Egal wie gut es gemeint ist oder prinzipiell richtig ist.
Ich teile deine Einschätzung, was die Tendenz angeht, nicht jedoch
was die Ursachen betrifft. In meinen Augen verschärft sich diese
Entwicklung besonders, erstens, aufgrund der Tatsache, dass viele,
die sich selbst ganz sicher nicht als rechts begreifen, den
tatsächlichen Rechten zu viel Verständnis entgegenbringen, und sich
aus mitunter rein formalen Gründen gegen Kritik an ihnen wenden,
anstatt jemals etwas gegen sie selbst zu tun oder zu sagen. Zweitens
aufgrund der katastrophalen Tendenz eines beträchtlichen Teils derer,
die sich selbst durchaus als links begreifen, sich auf dieselbe
propalästinensische und antisemitische Schiene einzuschießen wie sie
unter den Neonazis weitverbreitet ist (woran Herr Bröckers nicht
unschuldig ist, wie auch an der Tatsache, dass Nazis aufgrund
nazikompatibler Conspiracy-Ansätze erst in seinem Gefolge hier in
diesem Maße auftauchten).
Nochmal - sowohl aus Ressourcengründen als auch aus Erfahrungswerten
sehe ich in solchen eindeutigen Fällen nur die Alternative, entweder
zu schweigen oder kurz, bündig und gerne auch polemisch dem Nazi
erstens zu erkennen zu geben, dass er erkannt ist, und zweitens, dass
Opposition existiert. Und schweigen tue ich hier meiner subjektiven
Einschätzung nach schon bei viel zu vielen Anlässen, bei denen ein
solches Statement angebracht wäre. Ist das jetzt wirklich so falsch?
Grüße,
d. d.