MaBa (2) schrieb am 15.07.2023 09:04:
Der Fokus lag auf "neu" -
Wenn es um Verständnis geht, mit sollte man erst definieren , was Verständnis ist, bevor man argumentiert, daß sie nichts neues verstehen
das dort Maschinen Probleme haben ist glaube gut sichtbar. Nein?
Hast du ein konkretes Beispiel?
Es ist schwierig, etwas "neues" für ChatGPT zu finden, weil man nicht weiß, was alles drinsteckt.
Ich kann Verständnis weder dedfinieren, noch weiß ich, wie man es (zweifelsfrei) überprüfen könnte.
Ich ja auch nicht, habe nur ein Bauchgefühl.
Um das zu können, müsste ich "einen Schritt weiter sein", was das Verstehen an sich angeht und es abstrahieren können. Das kann ich nicht. Evtl. lerne ich's ja aber, wenn ich mich damit beschäftige?
Deswegen diskutiere ich, suche nach Erkenntnis!
Nein, das ist anwenden von bekanntem. Stumpfes anwenden von Regeln oder Fromeln setzt kein Verstndnis voraus.
Das stimmt, aber wenn das Anwenden von Regeln und Formeln eben nicht stumpf erfolgt, sondern der jeweiligen Aufgabe entsprechend, wäre die KI einen Schritt weiter, sie hätte "verstanden", um welche Art Problem es geht und kennt die entsprechende Regel.
Tun Menschen anderes?
Das erkennen von Regeln, Gesetzen schon eher - wenn sie nicht aus schon bekannten abgekupfert werden können (elektrisches Feld <-> Magnetfeld)
Na, nicht jeder ist ein Newton, Coulomb, Faraday oder ein Einstein!
Das sehe ich aber nicht so. Wie gesagt, es ist nur das Anwenden von bekanntem Wissen auf ähnliches.
Setzt nicht Wissen und insbesondere Anwendung von Wissen Verständnis voraus? Ein Buch z.B. kann eine Sammlung von Wissen sein, es kann es aber nicht einsetzen.
Wenn KI Wissen einsetzen kann, dann ist das zumindest ein Schritt in Richtung Verständnis.
Es sollte den Gesitesblitz für etwas neues ausdrücken. Ich hab aber kein Wort dafür. Eine Idee könnte auch sein, die Regeln des elektr. Feldes auf das Magnetfeld anzuwenden - das ist aber nur Transferleistung, nicht "neues" und damit nicht die Idee, die ich ausdrücken wollte - und nicht konnte.
Ja, ich verstehe, was du meinst!
Wenn du jetzt aber allen Menschen ohne "Gesitesblitze" das Verständnis absprichst... ;)
S.o.: Newton/Coulomb/Faraday/Einstein.
Meinst du, daß KIs grundsätzlich kein Verständnis entwickeln können, oder daß das nur eine aktuelle Beschränkung ist?
Hier Übrigens die Antwort von ChatGPT auf die Frage:
"Wie könnte man nachweisen, daß eine KI Verständnis einer Sache hat?"
Der Nachweis dafür, dass eine Künstliche Intelligenz (KI) Verständnis für eine Sache hat, kann eine komplexe Herausforderung sein. Das Konzept des "Verständnisses" bei einer KI ist schwer zu definieren und zu quantifizieren, da es sich um eine Form von Bewusstsein und Subjektivität handelt, die bisher hauptsächlich dem menschlichen Denken zugeschrieben wird. Dennoch gibt es einige Ansätze und Kriterien, die zur Beurteilung des Verständnisses einer KI herangezogen werden können:
[i]1. Leistung in Aufgaben mit Verständnisbezug: Eine Möglichkeit, das Verständnis einer KI zu bewerten, besteht darin, sie in Aufgaben zu testen, die menschliches Verständnis erfordern. Zum Beispiel könnten Aufgaben wie Textverständnis, logisches Denken, Kreativität oder das Lösen von Problemen gestellt werden. Wenn die KI konsistente und qualitativ hochwertige Leistungen erbringt, kann dies auf ein gewisses Verständnis hindeuten.
2. Erklärbarkeit und Nachvollziehbarkeit: Eine KI, die ihr Wissen und ihre Entscheidungsprozesse erklären kann, könnte als eine Form des Verständnisses angesehen werden. Wenn eine KI in der Lage ist, ihre Ergebnisse, Schlussfolgerungen und Entscheidungen auf eine für Menschen nachvollziehbare Weise zu erklären, könnte dies als Anzeichen für ein gewisses Verständnis gelten.
3. Transferlernen: Wenn eine KI in der Lage ist, das Gelernte auf neue, unbekannte Aufgaben oder Domänen anzuwenden, könnte dies auf ein Verständnis über die zugrunde liegenden Konzepte hinweisen. Wenn eine KI beispielsweise in der Lage ist, ihr Wissen aus dem Training auf neue Probleme anzuwenden, die ähnliche Prinzipien erfordern, könnte dies als Verständnis interpretiert werden.
4. Kommunikation und Interaktion: Eine KI, die in der Lage ist, effektiv mit Menschen zu kommunizieren und auf ihre Anliegen einzugehen, könnte als eine Form des Verständnisses angesehen werden. Wenn eine KI in der Lage ist, menschliche Sprache zu verstehen, Fragen zu beantworten und auf komplexe Anfragen einzugehen, könnte dies auf ein gewisses Verständnis hindeuten.
Es ist wichtig anzumerken, dass diese Kriterien keine vollständige Garantie für das Vorhandensein von Verständnis liefern können, da sie eher auf beobachtbaren Verhaltensweisen basieren. Die Frage des Verständnisses bei KI bleibt ein komplexes Thema, das weiterhin intensiv erforscht wird.[/i]
Das Wort "Textverständnis" in 1. zeigt wohl eines der Probleme bei der Diskussion.
Würdest du ChatGPT Textverständnis absprechen?
Das Posting wurde vom Benutzer editiert (15.07.2023 10:54).