Chillennium schrieb am 20. September 2003 0:12
> scotch schrieb am 19. September 2003 19:50
> > Nun mal kurz zur Logik:
>
> [Logik verkürzt]
>
> > Vergleichen wir mal Aussage 1 mit Aussage 2: Ja was denn nun? Die
> > Juden sollen die Vergangenheit endlich ruhen lassen, aber Du hast
> > anscheinend an der Neretva selber mitgekaempft und darfst deshalb
> > darauf stolz sein (Slowene?). Interessant.
>
> Logik ist logischerweise Auslegungssache.
> Ich habe nicht an der Neretva mitgekämpft, aber ich hätte eher Grund
> auf Taten meines Volkes Stolz zu sein als sie ein Jude hat.
Falsch! Du kannst nicht stolz sein auf etwas, was Du nicht
geleistet/erschaffen hast! Dies ist genauso dumm, wie der Ausspruch
"Ich bin stolz ein .... zu sein!". Auf die Gnade des Geburtsortes und
der Nationalität kann man nicht stolz sein!
Aber schauen wir mal weiter:
Tito, der damals die Schlacht auf yugoslawischer Seite führte, war
halber Kroate. Ich brauch' Dir also nicht sagen, dass ein Großteil
der Kroaten mit der Naziführung in Berlin zusammen gearbeitet
haben... Ich habe mich mal mit einem guten Freund (er ist Kroate) und
seinen Eltern darüber unterhalten - über Kriegsverbrechen die gerade
die yugoslawischen Völker (insofern es diese überhaupt gibt, ist doch
Yugoslawien nur ein Produkt des II.WK gewesen) begangen haben,
sollten wir uns somit auch nicht unterhalten.
Ich will damit nichts rechtfertigen oder verurteilen, sondern
lediglich Deine eigene Argumentation vor Augen führen! Wenn Du schon
auf die Vergangenheit Deines Volkes stolz sein musst, dann sieh'
bitte auch die Schattenseiten!
> Als Jude
> hat man zugegeben weder einen guten Ruf, noch eine erwähnenswerte
> Vergangenheit (mal im Positiven gesehen), noch besonders große
> Zukunftsaussichten.
Wieso willst Du den Juden (als Glaubensrichtung) jegliche
Zukunftsaussichten absprechen?
> Tut mir leid, bin ich wiederum nicht schuld dran.
> So ists vorgegeben, ich wurde nur hineingeboren.
Genau! Ebenso hast Du Deine Nationalität nur geerbt und nicht
erworben! Darauf kannst Du nicht stolz sein, denn es ist weder eine
Leistung von Dir, noch von Deinen Eltern!
> Also normalerweise
> würde man Juden weltlich gesehen kaum beachten, wenn sie eben nicht
> gerade bescheiden dauernd auf sich aufmerksam machen würden.
Einer meiner Freunde ist Jude, lebt in Haifa und hat einen
israelischen Paß! Mit ihm kann ich (als Deutscher!!!) Witze über den
Holocaust und die Nazizeit machen - ohne dass er es in irgend einer
Form als Beleidigung sieht! Mit ihm und seinen Freunden in Haifa habe
ich mich auch über die "Generationenschuld" unterhalten, die den
Deutschen so gern von "Juden" vorgehalten wird. Ergebnis: Es gibt sie
nicht! Die Generationenschuld ist eine Erfindung von Juden, die NICHT
in Israel leben (siehe Friedmann, Spiegel etc.). Für die Israelis ist
dies ein Kapitel in ihrer Geschichte, die nunmal zufällig mit den
Deutschen zusammen hängt. In jener Zeit hätte es auch jede beliebig
andere Nation sein können - nur waren die Deutschen schneller,
perfekter und hatten die technischen Möglichkeiten.
> Können
> die nicht einfach auch ruhig sein, wie andere Völker auch? Muss denn
> das alles sein?
Nicht "die Juden" - die ultraorthodoxen Zionisten!
> Und nein, nicht Slowene. Geschichtlichen Hintergrund während der
> Schlacht nicht vergessen :)
Mh, ein zusammengewürfelter Haufen verschiedener Volkangehöriger mit
einem "Führer", der halb Kroate, halb Serbe (?) war!
> scotch schrieb am 19. September 2003 19:50
> > Nun mal kurz zur Logik:
>
> [Logik verkürzt]
>
> > Vergleichen wir mal Aussage 1 mit Aussage 2: Ja was denn nun? Die
> > Juden sollen die Vergangenheit endlich ruhen lassen, aber Du hast
> > anscheinend an der Neretva selber mitgekaempft und darfst deshalb
> > darauf stolz sein (Slowene?). Interessant.
>
> Logik ist logischerweise Auslegungssache.
> Ich habe nicht an der Neretva mitgekämpft, aber ich hätte eher Grund
> auf Taten meines Volkes Stolz zu sein als sie ein Jude hat.
Falsch! Du kannst nicht stolz sein auf etwas, was Du nicht
geleistet/erschaffen hast! Dies ist genauso dumm, wie der Ausspruch
"Ich bin stolz ein .... zu sein!". Auf die Gnade des Geburtsortes und
der Nationalität kann man nicht stolz sein!
Aber schauen wir mal weiter:
Tito, der damals die Schlacht auf yugoslawischer Seite führte, war
halber Kroate. Ich brauch' Dir also nicht sagen, dass ein Großteil
der Kroaten mit der Naziführung in Berlin zusammen gearbeitet
haben... Ich habe mich mal mit einem guten Freund (er ist Kroate) und
seinen Eltern darüber unterhalten - über Kriegsverbrechen die gerade
die yugoslawischen Völker (insofern es diese überhaupt gibt, ist doch
Yugoslawien nur ein Produkt des II.WK gewesen) begangen haben,
sollten wir uns somit auch nicht unterhalten.
Ich will damit nichts rechtfertigen oder verurteilen, sondern
lediglich Deine eigene Argumentation vor Augen führen! Wenn Du schon
auf die Vergangenheit Deines Volkes stolz sein musst, dann sieh'
bitte auch die Schattenseiten!
> Als Jude
> hat man zugegeben weder einen guten Ruf, noch eine erwähnenswerte
> Vergangenheit (mal im Positiven gesehen), noch besonders große
> Zukunftsaussichten.
Wieso willst Du den Juden (als Glaubensrichtung) jegliche
Zukunftsaussichten absprechen?
> Tut mir leid, bin ich wiederum nicht schuld dran.
> So ists vorgegeben, ich wurde nur hineingeboren.
Genau! Ebenso hast Du Deine Nationalität nur geerbt und nicht
erworben! Darauf kannst Du nicht stolz sein, denn es ist weder eine
Leistung von Dir, noch von Deinen Eltern!
> Also normalerweise
> würde man Juden weltlich gesehen kaum beachten, wenn sie eben nicht
> gerade bescheiden dauernd auf sich aufmerksam machen würden.
Einer meiner Freunde ist Jude, lebt in Haifa und hat einen
israelischen Paß! Mit ihm kann ich (als Deutscher!!!) Witze über den
Holocaust und die Nazizeit machen - ohne dass er es in irgend einer
Form als Beleidigung sieht! Mit ihm und seinen Freunden in Haifa habe
ich mich auch über die "Generationenschuld" unterhalten, die den
Deutschen so gern von "Juden" vorgehalten wird. Ergebnis: Es gibt sie
nicht! Die Generationenschuld ist eine Erfindung von Juden, die NICHT
in Israel leben (siehe Friedmann, Spiegel etc.). Für die Israelis ist
dies ein Kapitel in ihrer Geschichte, die nunmal zufällig mit den
Deutschen zusammen hängt. In jener Zeit hätte es auch jede beliebig
andere Nation sein können - nur waren die Deutschen schneller,
perfekter und hatten die technischen Möglichkeiten.
> Können
> die nicht einfach auch ruhig sein, wie andere Völker auch? Muss denn
> das alles sein?
Nicht "die Juden" - die ultraorthodoxen Zionisten!
> Und nein, nicht Slowene. Geschichtlichen Hintergrund während der
> Schlacht nicht vergessen :)
Mh, ein zusammengewürfelter Haufen verschiedener Volkangehöriger mit
einem "Führer", der halb Kroate, halb Serbe (?) war!