SigismundRuestig schrieb am 22.06.2023 09:55:
Interessant ist, dass die Runde bei Maybrit Illner am 9.3.2023 darauf hinwies, dass der sich abzeichnende Zermürbungskrieg auch auf eine Frage der Moral hinausläuft, auch wenn die Runde dies etwas anders meinte als ich:
Unsere Waffentrommler und Atomkriegsverharmloser inklusive ihrer Claqueure fordern immer wieder einen deutschen Alleingang! Einige forderten mittlerweile, der Ukraine Kampfjets zu liefern und riskieren damit skrupel- und gewissenlos, die Einbeziehung Deutschlands in den Krieg! Was für Vaterlandsverräter!
Dummschwatz hoch drei!
Erstens wird man nicht zur Kriegspartei, wenn man das Opfer unterstützt. Das hat 1929 auch die Sowjetunion unterzeichnet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegspartei
Ja, wir sind nicht neutral und das ist gut so! Wir sind nur Nicht-Kriegführend und geschützt von der Nato.
Zweitens liefern wir keine Kampfjets. Wenn dann in ferner Zukunft und eingebettet in viele andere Staaten, die deutlich mehr liefern. Dabei bitte immer an Punkt 1 denken - juristisch ist das völlig einwandfrei, solange wir nicht Piloten schicken und die Kampfjets nicht von unseren Gebiet aus starten - wir also nicht selbst kämpfen.
Drittens: Seit wann hilft es, einen Diktator mit Expansionsdrang keine Paroli zu bieten. Das verringert die Kriegsgefahr nicht.
Und was abzusehen war, hat der „Sicherheitsexperte“ Masala zum Jahreswechsel 2022/23 offen ausgesprochen. Im nächsten Schritt müssen nach den Kampfpanzern auch Kampfbomber geliefert werden - koste es auch die Einbeziehung Deutschlands in den Krieg, möchte ich skeptisch ergänzen.
Wir sind und bleiben Nichtkriegführend.
Nicht selten erscheinen diese Forderungen als Teil einer - wie mir scheint - Kriegs-Propaganda, die immer zwischen Fakten und Lügen oszilliert, Lügen, denen in unserer Geschichte immer wieder zu viele zum Opfer geworden sind.
Kriegspropaganda verbreitet immer noch Russland. Unter anderem in Form von Ihnen. Dem Opfer soll nicht mehr geholfen werden. Die internationalen Verträge werden absichtlich verdreht.
https://twitter.com/Kampfkueken1980/status/1660012931797381121
Und zu argumentieren, wir müßten die Ukraine militärisch unterstützen u.a. auch in Anbetracht dessen, was die deutsche Wehrmacht den Ukrainern im zweiten Weltkrieg angetan hat, ist ja schon schräg, wenn man bedenkt, dass mit erneut von Deutschland gelieferten Waffen heute wieder auch die ukrainischen Gebiete, die aktuell von Russland annektiert sind, bombardiert werden. Das hält aber CDU-Politiker wie Wadephul nicht von entsprechenden Forderungen ab! Schande über ihn!
Wie das mit der sinnlosen Propaganda zu beweisen war.
Solche üble Propaganda wie die Ihre ist übrigens kein Kavaliersdelikt. Die hat die russische Invasion erst ermöglicht.
https://www.srf.ch/news/international/russische-freiwilligen-kaempfer-in-der-ukraine-packen-aus
Diese Situation ermuntert mich zu einer Lektion für diese moralfreien, schnoddrigen, selbst erklärten „Putin-Versteher“:
... blablabla gekürzt ...
Wenn den Waffentrommlern und Atomkriegsverharmlosern in Deutschland
... blablabla gekürzt ...Die Ukraine kämpft doch auch für unsere
... blablabla gekürzt ...... moralinsaurer Miene ... vorgetragene - Argumentationsführung denn richtig?
Nochmal: Es gibt genug Äußerungen, dass Russland das nicht reicht. Und überhaupt - wie verwahrlost sind wir, dass wir für die Ukrainer entscheiden, dass die sich nicht verteidigen dürfen?
Insbesondere wenn wir uns aus der - eh schon aberwitzigen - Diskussion der Kriegssziele des Westens einmal eines der ursprünglich von den Amerikanern ausgegebenen Kriegsziele herauspicken: Russland so zu schwächen, dass es auf absehbare Zeit nicht mehr in der Lage ist, ein anderes Land zu überfallen bzw. wie es US-Verteidigungsminister Austin sagte: »Wir wollen sicherstellen, dass Russland seine Nachbarn nicht mehr bedrohen und herumschubsen kann«. Dem haben sich dann auch unsere Waffentrommler gerne angeschlossen.
Hier wird es ekelhaft. Den Zusammenhang kann man hier durchlesen:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ramstein-usa-stimmen-partner-auf-langen-krieg-ein-a-b3a20896-1172-4f25-b071-9c55b0a1990a
Die Nachbarstaaten sollen also in die Lage versetzt werden, sich selbst zu verteidigen. Das ist vermutlich eine Änderung zum Nato-Russland-Grundlagenvertrag von 1997. Da wurde festgehalten, dass in den neuen Natostaaten keine nennenswerten Truppen stehen solleten und Russland das kontrollieren konnte.
Das Kriegsziel ist immer noch Frieden, wie hier erklärt. Nichts anderes:
https://twitter.com/Anna_Lena2022/status/1670426265910755328
... blablabla gekürzt ...
Präsident Selensky nichts unterlässt
... blablabla gekürzt ...
Luftabwehrrakete aus der Ukraine in Polen
Täter-Opfer-Umkehr!
... blablabla gekürzt ...
Noam Chomsky ... „ der Krieg wird bis zum letzten Ukrainer geführt“. ... selbst Selensky ... „...Bereit, bis zum Schluss zu kämpfen“ ... Bachmut war erst der Anfang!
Täter-Opfer-Umkehr mit Nazipropaganda untergeschoben!
Übrigens Bachmut steht kurz vor der Rückeroberung und ohne Straßenkämpfe. Aber das ist gar nicht mehr die Hauptrichtung.
Und dies wird auch nicht dadurch relativiert, dass die Deutschen, quasi im Gegenzug, entsprechend eben weitere Opfer bringen müßten, wie unsere Waffentrommler suggerieren.
Kann man ja mal behaupten. Einen Beweis für die These wird man sicher vergebens suchen. Nicht falsch verstehen - durch den Krieg gab es die Teuerungen. Der Rest ist aber russischer Propaganda-Traum.
Und hoffen wir, dass am Ende des Tages nicht der berechtigte Vorwurf im Raum steht, der Krieg wurde bis zum letzten Ukrainer geführt, nur weil niemand die Kraft, den Mut und den Anstand hatte, dies zu verhindern.
Genau. Deshalb ja auch die westlichen Waffen. Schon mal was vom Turmweitwurf gehört und danach von den Besatzungen? Die Ukraine behauptet, dass alle Leos geborgen wurden bis auf einen 2A6. Und die Leute haben wohl nahezu alle überlebt. Westliche Technik rettet ukrainisches Leben.
... blablabla gekürzt ...
Und auf dieser Linie liegt, dass der US-Kongress den Lend-Lease-Act verabschiedet hat. Das erinnert stark an das Lend-Lease-Gesetz von 1941, welches es US-Präsident Franklin D. Roosevelt erlaubte, kriegswichtiges Material an das britische Empire, China, Russland und Griechenland zu liefern. Washington stellt nun 2022 die enorme Summe von 47 Milliarden US-Dollar zur Verfügung. Das entspricht einem Drittel des Bruttoinlandsproduktes der Ukraine vor dem Krieg. Das läuft auf nichts weniger hinaus als auf die Finanzierung eines totalen Krieges.
Nein. Wenn selbst Ihnen als Russland-Propagandist der Groschen fällt, dass Russland das nicht gewinnen kann und es auch nicht schaffen kann, annektierte Gebiete zu behalten, dann warum konzentrieren Sie sich dann so auf den Westen? Warum kritisieren Sie nicht Russland, dass es seine Niederlage rechtzeitig einsieht? Denn Russland wird auch weiterhin niemand angreifen. Damit hat Russland genug Besitz, um eben keinen Atomkrieg zu beginnen.
Sie werden nur ein Riesenproblem bekommen, wenn die Ukraine dann in einigen Jahren besser dasteht, als die angrenzenden russischen Gebiete. Putin hat den Zerfall der SU ja als größte Katastrophe des 20ten Jh. angesehen. Nicht etwa den WW2 oder den Holocaust. Mit Putin wird Russland nach dem Krieg große innenpolitische Probleme haben. Dafür ist Russland einfach viel zu weit gegangen, dass man danach einfach wieder zur Tagesordnung übergeht. Das extrem rohstoffreiche Russland, das gerne auf Augenhöhe mit Amerika und Westeuropa sein möchte, hat es nicht mal geschafft, dass über 50% ein privates WC in ihrer Wohnung haben.
Die Ukrainer wollen dahin nicht zurück. Nicht eine weitere Russifizierung. Hier in Deutschland reden Nazis gerne von Bevölkerungsaustausch. In Russland bzw. der SU hat es das mehrfach gegeben (Lwiw und Krim). Oder aber Umwidmungen von Bevölkerungen (Cherson / Saporischschja bis hin nach Krasnodar (1) ). Die Mehrheit in der Ukraine hat da keinen Bock auf ein weiteres Mal. Es geht ja schon wieder los mit dem Kinderraub.
(1) https://twitter.com/Upgradez/status/1631957437627658241