Boomerang_66 schrieb am 06.08.2022 00:28:
"Wenn es so wäre, dass die potentielle NATO-Mitgliedschaft der Ukraine, gegen die ja bekanntlich D, F, I und E waren und die absehbar gar nicht realisiert werden sollte, das Hauptmotiv für den russischen Angriffskrieg wären, dann könnte darüber sicher verhandelt werden."
Die Ukraine wollte, will und muß in die Nato.
Es gibt nach diesem Angriffskrieg durch das russische Regime keine Alternative.
Ex-Präsident Leonid Kutschma:
"Ich fühle mich persönlich für diese Prozesse verantwortlich, da ich derjenige war, der die Ehre hatte, den euroatlantischen Vektor der Ukraine zu öffnen – zunächst durch die Unterzeichnung der Ukraine-NATO-Charta im Jahr 1997 und dann im Jahr 2002 als Vorsitzender des NSDC-Treffens , bei dem erstmals die Vollmitgliedschaft der Ukraine in der NATO als strategisches Ziel definiert wurde. Aus diesem Grund verfolge ich sehr sorgfältig und akribisch die Dynamik der Haltung der Ukrainer gegenüber der Idee, dem Bündnis beizutreten."
Vor dem Krieg nicht, da wurden derartige Verhandlungen vom Westen und der Ukraine einhellig abgelehnt, auch noch nach entsprechenden Forderungen von Putin an Biden.
Das war der größte Fehler der BRD-Regierungen. Zusammen mit der fixen Idee den Faschisten Putin mit NS II nach der Annexion der Krim eindämmen zu wollen.
Gleichzeitig noch so zu tun als müßte man die eigene Verteidigungsfähigkeit hintenan stellen.
Aber im März haben diese Verhandlungen doch bereits in Istanbul stattgefunden, nachdem Selenskij vernünftigerweise seine Bereitschaft signalisiert hatte, auf eine NATO Mitgliedschaft zu verzichten, und die Russen ihre Bereitschaft, sich im Gegenzug aus den seit ihrem Einmarsch eroberten Gebiete zurückzuziehen.
Das waren keine Verhandlungen sondern Kapitulationsforderungen Russlands.
Neutralität ohne echte Sicherheitsgarantien nachdem man versucht hat die Regierung zu ermorden. Wahrscheinlich hält man Selenskyj tatsächlich für einen Idioten, dem man wohl nur die Waffe an den Kopf setzen muss und er drückt allein ab.
Gescheitert ist das soweit bekannt daran, dass die USA und England nicht bereit waren, auf eine künftige NATO Mitgliedschaft der Ukraine zu verzichten.
Die Ukraine entscheidet auf welche Bündnisse sie verzichtet oder auch nicht verzichtet.
"Mir ist klar, dass D und F, schon gar nicht die Mehrheit der EU-Staaten es für wert befinden, wegen der NATO-Mitgliedschaft eine derartige Destabilisierung Europas in Kauf zu nehmen."
Ja klar, die Ukraine wird sich sicher freiwillig zur russischen Schlachtbank führen lassen weil D das so will.
Da sind wir uns einig. Genau das ist das eigentlich Tragische, 2003 reichte es schon, dass Deutschland und Frankreich sich einig waren, den USA nicht in den Irak zu folgen, heutzutage ist eine eigenständige Politik anscheinend nicht mehr möglich oder wir haben keine Politiker mehr, die den Mut dazu haben.
"Zu Verhandlungen gehören immer zwei Parteien. Russland macht nicht den Eindruck verhandlungswillig zu sein. Warum ist das so?"
Warum sollte Russland denn verhandeln wollen?
Die Ukraine hat nicht gespurt, also wird die klein gemacht.
Im März sind die Verhandlungen wie beschrieben gescheitert, obwohl eine akzeptable Lösung bereits weitestgehend ausgehandelt war.
Nein, so war es nicht. Auch wenn Erdogan das gerne gehabt hätte.
Danach kam dann Butsch und Irpin.
Auch wenn manche das nicht glauben wollen, in der Ukraine gelten für solche Abkommen demokratische Prozesse. Das wurde auch so kommuniziert. Für eine Verhandlungslösung hätte es ein Referendum geben müssen.
Nach den Kriegsverbrechen stimmt kaum noch ein Ukrainer für eine Lösung die Russland nur einen Fußbreit ins Volk treten läßt.
Es mag zwar schwierig sein eine Demokratie herein zu bomben, nur rausbomben funktioniert erst recht nicht.
Die Ukrainer werden sich die Russen auch nicht von Deutschland als Besatzer reinverhandeln lassen.
Kannst ja mal in Ostdeutschland versuchen - vielleicht klappt es ja.
Aktuell gibt es keine Anzeichen, dass die USA kompromissbereiter sind als damals und es wäre schon überraschend, wenn die Russen nach Monaten mühsamer Fortschritte noch immer bereit wären, alle eroberten Gebiete wieder aufzugeben. Wie also könnte eine für alle akzeptable Lösung Ihrer Ansicht nach aktuell aussehen?
Das werden die Ukrainer entscheiden, das sind die Opfer.
In den nächsten Verhandlungsrunden werden auch nicht D oder F sitzen, sondern Groß-Britannien, Moldau, Polen, Bulgarien, Georgien und Rumänien. Denn das wären die nächsten die Putin zerbombt, wenn er die Ukraine unterjocht hat.
So wird auch die stärkste Verteidigungslinie der Nato nach diesem Krieg aussehen.
Während dessen werden die anderen russischen Kolonien sich russischer Vorherrschaft entledigen. Erdogan wird dann Putin den Stinkefinger zeigen können und Deutschland darf wieder mit Putin kuscheln.