abed schrieb am 10. November 2006 14:04
> ein Verharmloser, ein übler brauner Geselle der den Holocaust zu
> relativieren versucht und das nicht genug, versucht du den Juden
> selbst die Schuld an der "Endlösung" in die Schuhe zu schieben!
Es gab unter den Juden in Deutschland damals 2 konkurrierende
Strömungen, die assimilierten Reformjuden die im Centralverein der
Deutschen jüdischen Glaubens organisiert waren, die Mehrheit der in
Deutschland lebenden Juden darstellte und meist streng
antizionistisch war und eben die Zionistische Vereinigung für
Deutschland, die die Rassenideologie der Nazi teilten, aber eine
Minderheit von etwa 2% dastellten. Diese wurden großteils nach
Palästina verbracht, während die, die in den KZs ermordet wurden,
meist assimilierte Juden waren. Ich schiebe "den Juden" nichts in die
Schuhe, sondern differenziere zwischen diesen beiden ideologischen
Richtungen.
> Die Juden wurden nicht erst nach der Wannseekonferenz ermordet!
Sehen wir mal in die Wikipedia:
"Dies war der willkommene Vorwand für die bis dahin grausamsten
Pogrome gegen Juden im 20. Jahrhundert: die Novemberpogrome vom 7.
bis 13. November 1938, besonders in der Nacht vom 9. auf den 10.
November („Reichskristallnacht“). Sie wurden von Joseph Goebbels
eingeleitet und von zahlreichen Gauleitern der NSDAP und ihren
nachgeordneten Parteifunktionären unterstützt. Die meisten der oft
jahrhundertealten Synagogen Deutschlands wurden angezündet und
zerstört. Dazu wurden Tausende Häuser und Wohnungen von Juden
verwüstet. 100 bis 400 Juden (die genaue Zahl ist unbekannt) wurden
ermordet; viele wurden geschlagen, verletzt und gedemütigt. In den
folgenden Tagen wurden erstmals bis zu 36.000 Juden in schon
vorhandenen Konzentrationslagern interniert."
> http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Zu den ersten belegten Morden an Juden kam es also in der
'Reichskristallnacht', die Internierung erfolgte also ab 1938
> Bereits ab 1933 gab es diverse KZs und ab 1939 hat man dann in 6
> großen Konzentrationslagern die Ermordung unschuldiger Menschen industriell
> betrieben: Dachau(1933), Sachsenhausen(1936), Buchenwald(1937),
> Flössenbürg(1938) Mauthausen(1938), Ravensbrück(1939)
Die KZs waren als Internierungslager für politische Gegner ausgelegt,
zu vernichtungslagern wurden sie erst NACH der Wannseekonferenz.
> Hitler hatte die Ermordung in seinem Buch "Mein Kampf" schon
> gefordert.
Wie ich schon sagte, ein wirres Machwerk... Selbst der Centralverein
ging davon aus, daß der Populist Hitler sich mäßigen würde, wenn er
an der Macht ist. Ein derartiges Verbrechen konnte sich damals keiner
vorstellen, auch wenn der Völkermord an den Armeniern durch die
Türken bereits geschehen war...
> Im Jahr 1939 hatte er dann offen die „Vernichtung der jüdischen Rasse
> in Europa“ angekündigt. Bei der Wannseekonferenz ging es um die
> bessere Abwicklung dieser Vorgänge.
Er kündigte die Vernichtung der Juden für den Kriegsfall an, das ist
richtig.
Allerdings lief die Entwicklung der KZ zum Vernichtungslager in 4
Phasen ab:
Während der ersten Phase in den frühen Jahren der NS-Diktatur bis zum
Frühsommer 1934 begann man überall in Deutschland damit, größere oder
kleinere Lager aufzubauen. Diese Lager ähnelten allerdings mehr
Gefängnissen, die dazu da waren, die politischen Gegner des NS-
Regimes einzusperren.
Die zweite Phase begann 1936 und dauerte bis 1938. In dieser Zeit
wurde der Bau von Lagern u.a wegen steigender Häftlingszahlen
vorangetrieben. Es veränderte sich aber auch die Zusammensetzung der
Häftlinge. Während in der ersten Phase noch hauptsächlich politische
Gegner des Regimes inhaftiert waren, wurde in der zweiten Phase damit
begonnen, diejenigen zu inhaftieren, die nicht dem
nationalsozialistischen Bild entsprachen.
Zur weiteren Entwicklung der Konzentrationslager in der dritten
Phase, die mit dem Krieg anfing und bis Mitte 1941 bzw. Anfang 1942
andauerte, trugen mehrere Faktoren bei. Nach einer Inhaftierungswelle
in Deutschland stiegen die Häftlingszahlen rapide an und verdoppelten
sich binnen kürzester Zeit. Außerdem veränderte sich wieder die
Zusammensetzung der Häftlinge. Waren es am Anfang vor allem noch
Deutsche, also politische Gegner, „Asoziale“ und „Unnormale“, die
inhaftiert waren, so kamen mit Beginn des Krieges vor allem Menschen
aus den von Deutschland eroberten Gebieten, also Polen, Franzosen,
Tschechen, Jugoslawen, Holländer und Belgier. Unter diesen Häftlingen
waren viele Juden und Zigeuner.
Die letzte Phase begann Anfang 1942 und endete 1945. Sie war vor
allem durch die massive Judenverfolgung und durch den Krieg gegen
Russland gekennzeichnet.
(Auch für Dich leicht zugängliche Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager#Historische_Entwickl
ung )
> Du gibst der Irgun eine Rolle die sie nie gespielt haben, sie waren
> eine kleine radikale Gruppe und wurden mit der Staatsgründung
> gewaltsam aufgelöst.
Komisch nur, daß sie dann Anno 52 noch ein Paketbomben-Attentat auf
Konrad Adenauer durchführen wollten das zum Glück scheiterte. Ihr
erklärtes Ziel dabei war es, die Wiedergutmachungsverhandlungen
zwischen Deutschland und Israel zu torpedieren, die kurz vor dem
Anschlag begonnen hatten.
Im Übrigen waren sie ja nicht die einzigen es gab vorher ja noch die
Lehi. Ideologisch war die Irgun übrigens stark von Jabotinskys
Betar-Jugend geprägt, die den italienischen Faschisten nahe stand.
Über die Geschichte des Terror der Zionisten in Palästina:
> http://www.wsws.org/de/2003/jun2003/isra-j28.shtml
und
> http://www.wsws.org/de/2003/jul2003/isra-j01.shtml
Viel Spass beim Lesen und Lernen.
Gruß
Stephan
aka
TheSnake69
> ein Verharmloser, ein übler brauner Geselle der den Holocaust zu
> relativieren versucht und das nicht genug, versucht du den Juden
> selbst die Schuld an der "Endlösung" in die Schuhe zu schieben!
Es gab unter den Juden in Deutschland damals 2 konkurrierende
Strömungen, die assimilierten Reformjuden die im Centralverein der
Deutschen jüdischen Glaubens organisiert waren, die Mehrheit der in
Deutschland lebenden Juden darstellte und meist streng
antizionistisch war und eben die Zionistische Vereinigung für
Deutschland, die die Rassenideologie der Nazi teilten, aber eine
Minderheit von etwa 2% dastellten. Diese wurden großteils nach
Palästina verbracht, während die, die in den KZs ermordet wurden,
meist assimilierte Juden waren. Ich schiebe "den Juden" nichts in die
Schuhe, sondern differenziere zwischen diesen beiden ideologischen
Richtungen.
> Die Juden wurden nicht erst nach der Wannseekonferenz ermordet!
Sehen wir mal in die Wikipedia:
"Dies war der willkommene Vorwand für die bis dahin grausamsten
Pogrome gegen Juden im 20. Jahrhundert: die Novemberpogrome vom 7.
bis 13. November 1938, besonders in der Nacht vom 9. auf den 10.
November („Reichskristallnacht“). Sie wurden von Joseph Goebbels
eingeleitet und von zahlreichen Gauleitern der NSDAP und ihren
nachgeordneten Parteifunktionären unterstützt. Die meisten der oft
jahrhundertealten Synagogen Deutschlands wurden angezündet und
zerstört. Dazu wurden Tausende Häuser und Wohnungen von Juden
verwüstet. 100 bis 400 Juden (die genaue Zahl ist unbekannt) wurden
ermordet; viele wurden geschlagen, verletzt und gedemütigt. In den
folgenden Tagen wurden erstmals bis zu 36.000 Juden in schon
vorhandenen Konzentrationslagern interniert."
> http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Zu den ersten belegten Morden an Juden kam es also in der
'Reichskristallnacht', die Internierung erfolgte also ab 1938
> Bereits ab 1933 gab es diverse KZs und ab 1939 hat man dann in 6
> großen Konzentrationslagern die Ermordung unschuldiger Menschen industriell
> betrieben: Dachau(1933), Sachsenhausen(1936), Buchenwald(1937),
> Flössenbürg(1938) Mauthausen(1938), Ravensbrück(1939)
Die KZs waren als Internierungslager für politische Gegner ausgelegt,
zu vernichtungslagern wurden sie erst NACH der Wannseekonferenz.
> Hitler hatte die Ermordung in seinem Buch "Mein Kampf" schon
> gefordert.
Wie ich schon sagte, ein wirres Machwerk... Selbst der Centralverein
ging davon aus, daß der Populist Hitler sich mäßigen würde, wenn er
an der Macht ist. Ein derartiges Verbrechen konnte sich damals keiner
vorstellen, auch wenn der Völkermord an den Armeniern durch die
Türken bereits geschehen war...
> Im Jahr 1939 hatte er dann offen die „Vernichtung der jüdischen Rasse
> in Europa“ angekündigt. Bei der Wannseekonferenz ging es um die
> bessere Abwicklung dieser Vorgänge.
Er kündigte die Vernichtung der Juden für den Kriegsfall an, das ist
richtig.
Allerdings lief die Entwicklung der KZ zum Vernichtungslager in 4
Phasen ab:
Während der ersten Phase in den frühen Jahren der NS-Diktatur bis zum
Frühsommer 1934 begann man überall in Deutschland damit, größere oder
kleinere Lager aufzubauen. Diese Lager ähnelten allerdings mehr
Gefängnissen, die dazu da waren, die politischen Gegner des NS-
Regimes einzusperren.
Die zweite Phase begann 1936 und dauerte bis 1938. In dieser Zeit
wurde der Bau von Lagern u.a wegen steigender Häftlingszahlen
vorangetrieben. Es veränderte sich aber auch die Zusammensetzung der
Häftlinge. Während in der ersten Phase noch hauptsächlich politische
Gegner des Regimes inhaftiert waren, wurde in der zweiten Phase damit
begonnen, diejenigen zu inhaftieren, die nicht dem
nationalsozialistischen Bild entsprachen.
Zur weiteren Entwicklung der Konzentrationslager in der dritten
Phase, die mit dem Krieg anfing und bis Mitte 1941 bzw. Anfang 1942
andauerte, trugen mehrere Faktoren bei. Nach einer Inhaftierungswelle
in Deutschland stiegen die Häftlingszahlen rapide an und verdoppelten
sich binnen kürzester Zeit. Außerdem veränderte sich wieder die
Zusammensetzung der Häftlinge. Waren es am Anfang vor allem noch
Deutsche, also politische Gegner, „Asoziale“ und „Unnormale“, die
inhaftiert waren, so kamen mit Beginn des Krieges vor allem Menschen
aus den von Deutschland eroberten Gebieten, also Polen, Franzosen,
Tschechen, Jugoslawen, Holländer und Belgier. Unter diesen Häftlingen
waren viele Juden und Zigeuner.
Die letzte Phase begann Anfang 1942 und endete 1945. Sie war vor
allem durch die massive Judenverfolgung und durch den Krieg gegen
Russland gekennzeichnet.
(Auch für Dich leicht zugängliche Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager#Historische_Entwickl
ung )
> Du gibst der Irgun eine Rolle die sie nie gespielt haben, sie waren
> eine kleine radikale Gruppe und wurden mit der Staatsgründung
> gewaltsam aufgelöst.
Komisch nur, daß sie dann Anno 52 noch ein Paketbomben-Attentat auf
Konrad Adenauer durchführen wollten das zum Glück scheiterte. Ihr
erklärtes Ziel dabei war es, die Wiedergutmachungsverhandlungen
zwischen Deutschland und Israel zu torpedieren, die kurz vor dem
Anschlag begonnen hatten.
Im Übrigen waren sie ja nicht die einzigen es gab vorher ja noch die
Lehi. Ideologisch war die Irgun übrigens stark von Jabotinskys
Betar-Jugend geprägt, die den italienischen Faschisten nahe stand.
Über die Geschichte des Terror der Zionisten in Palästina:
> http://www.wsws.org/de/2003/jun2003/isra-j28.shtml
und
> http://www.wsws.org/de/2003/jul2003/isra-j01.shtml
Viel Spass beim Lesen und Lernen.
Gruß
Stephan
aka
TheSnake69