Demophob schrieb am 6. Januar 2013 14:57
> HeWhosePathIsChosen schrieb am 6. Januar 2013 14:34
>
> > Die Nichtexistenz Gottes ist nicht erwiesen...
>
> Seine Existenz umgekehrt auch nicht!
>
Wenn! man die Bibel kennt (in den Propheten, Bibel, geht es eben
anderem um Weltpolitik und die moralischen Regeln nach denen sie "von
oben her" kontrolliert wird, heute muß man eben USA, China und
Europa für Assyrien, Babylonien und Ägypten einsetzen...) ist seine
Existenz erwiesen.
Die Aneinanderreihung von eher extremen Unwahrscheinlichkeiten die zu
unserem bewohnten Planeten geführt hat spricht auch nicht wirklich
dagegen. Egal was für ein sehr oberflächliches und falsches Zeugs in
den Medien darüber berichtet wird (überall "Erden" gefunden etc,
Mann).
Die Wirkung der in der Bibel enthaltenen "geistlichen Gesetze" (sind
allgemein vermutlich kaum bekannt,Kirchen sind leider oft sehr
sparsam mit Fakten) sind auch in den Zeitungen nachzulesen.
ZB setzt sich das Böse nicht dauerhaft durch. Egal wie viele Waffen
es hat.
Kein auf Gewalt basierendes Weltreich, also der Normalfall, hat
bisher überdauert.
Die Bibel sagt ein letztes Weltreich voraus. Es gibt auch Details.
Schätze das wird Europa sein. Der sogenannte "Zehntstaatenbund",
"Eisen mit Ton vermengt" (nur durch den Euro zusammengehalten,
Daniel, Offenbarung) etc....
Aus dem kommt dann der Antichrist.
Schätze die bürokratische Grundlage, was wäre ein GröFazMax ohne
tödliche udn aufgeblasene Bürokratie, wird gerade vorbereitet.
Mal zB nach Attac und Ermächtigungsgesetz googlen.
Zusammen mit der durch Jahrzehnte wachtumsfetischgehirngewachenen
Bevölkerung schreit das geradezu nach jemanden der die komplexen und
selbstgemachten Probleme einfach zu lösen verspricht....
Schätze das wird als Nächstes kommen. Die Juden sind ja wieder in
Jerusalem (Lukas 21,24). Dann ist der Antichrist dran der dann von
Jesus besiegt wird. Bevor er seinen Plan, alles Leben auszulöschen,
komplett umsetzen kann.
Schätze Jesus wird dann die 1000 Jahre seiner Friedensherrschaft (der
Frieden ist Frieden weil der Satan weggesperrt ist und so nichts
Böses mehr stattfinden kann, nicht weil alle "bekehrt" als sind, also
ein lebensliebendes Herz bekommen haben...) brauchen um die Erde
wieder bewohnbar zu machen.
Es ist zu erwarten daß der Antichrist weniger davon übrigläßt als
Hitler und Co. Die hatten zB keine Atomwaffen.
> Wie dem auch sei: Angenommen es gibt einen Gott. Laut Bibel hat er
> dem Menschen die Gabe der Selbstbestimmung verliehen und muss dann
> auch akzeptieren, dass man genau im Rahmen dieses Rechtes auf
> Selbstbestimmung nicht an ihn glaubt bzw. auf seine "spiritual
> guidance" dankend verzichtet. Und wenn er so barmherzig und gütig ist
> wie von seinen Anhängern beschrieben, wird er es einem wohl nicht
> übel nehmen, dass man im Zweifel nicht an seine Existenz geglaubt
> hat.
Gott hat keine Minderwertigkeitskomplexe und kein menschliches Ego
und wird auf alle ernsthaften Fragen antworten wenn man wirklich
will.
In der Bibel steht eigentlich alles drin (nein, der Koran ist kein
Update..).
Ist eben nur, aus verschiedenen Gründen, kein einfacher Stoff, sehr!
vorsichtig formuliert.
Nach 5-10 mal ganz! lesen wirds aber schon besser ;)
Vorher weiß man eigentlich eher nichts. Auch wenn einem das nicht
klar ist.
Zu empfehlen ist eine Übersetzung ins heutige Deutsch wie "Hoffnung
für alle".
Das vermeidet wenigstens ein paar sprachliche Mißverständisse und
läßt einen die Bibel so lesen wie zB "der kleine Prinz ;)
Echt spannend, das Ding. Besonders wenn man anfängt den
Realitätsbezug zu verstehen.
> Würde er einen trotzdem dafür in die Hölle schicken, wäre das
> vermessen und nachtragend — was nicht Gottes Wesem entspricht.
> Meinetwegen darf er Gläubige zur Belohnung "exklusiv" die
> Himmelspforte passieren lassen und die "Ungläubigen" wie gehabt unter
> der Erde verroten lassen; aber wenn er tatsächlich alle Atheisten
> und/oder Fremdgläubigen auch noch bestrafen sollte, müsste ich nach
> meinem Tod mal ein ernstes Wörtchen mit ihm reden bzw. eine kleine
> Grundsatzdiskussion mit ihm führen... ;-)
Die Grundsatzdiskussion führst Du am besten, bzw danach wird es diese
Möglichkeit nicht mehr geben, und auch kein Fegefeuer etc, gibt jede
Menge kirchliche Irrlehren..., während du noch auf dieser! Erde
lebst.
Macht aber nur Sinn wenn man eine gewisse Distanz zur aktuellen
"Matrix" haben kannst und willst.
Die Verständlichkeit von
http://www.bibleserver.com/#/text/HFA/Römer1,18 ff ist
eventuell/vermutlich aufgrund von vorhandenen negativen Vorprägungen
(Projektion, auch durch kirlichen Einfluß, die göttliche Liebe erlebt
man in Kirchen nicht zwangsläufig :( ) nicht gegeben.
Gut heißt übrigens, meines Gustos nach, lebensfödernd.
Zu meiner Überschrift kann man auch weitreichend inhaltlich
diskutieren.
Hier die Einladung.
Bitte nur ernstgemeinte Zuschriften ;)
Wenn man ein Erklärungssystem sucht daß alle! Phänomene erklärt,
nicht nur die materiellen, ist "Gott" (das Problem ist unsere kleine
und oft falsche Vorstellung von ihm) imho die beste Option.
Seine lebenfördernden Wunder, abgesehen davon daß er unser Leben
überhaupt erst ermöglicht..., die Luft zu Atmen, die Sonne, das
Wasser etc , also alles was wir verbrauchen und verschmutzen..
(einfach erstmal so naiv denken, alles was nicht der Mensch macht,
was "von selbst passiert", macht Gott ;)) etc kann man sogar in der
Zeitung lesen. Allerdings meistens ohne diese Bezeichung.
ZB das "Wunder von Giglio". Hat schätzungsweise 2-3000 Menschenleben
gerettet die nicht mehr dagewesen wäre wenn die Costa Concordia,
schon nach wenigen Minuten völlig manövrierunfähig und Richtung
kentern mit nachfolgendem Sinken, nicht "von selber", nur unter dem
Einfluß von "zufälligem" Wind, Strömung und Wellen, diesen extremen
und unwahrscheinlichen Kurs genau auf das schmale Felsenriff genommen
hätte. Dagegen wäre das Titanikunglück deutlich kleiner gewesen.
9/11 war auch kein Zufall.
Alles was wir tun, ob Personen oder Staaten, bringt und in Richtung
Segen oder Fluch.
Auch das was im Verborgenen (zB Geheimdienste, unsere wahren
Motivationen, unser Charakter/Herz ist wohl der entscheidende Faktor
für das was in unserem Leben passiert, also etwas was wir selber kaum
"im Griff" haben etc) passiert. Gott sieht alles. Es gibt keine
Zufälle und Gott würfelt tatsächlich nicht (sorry für den Klau).
Gott sei Dank ist er auch völlig unparteiisch, 100% gerecht, macht
keine Fehler, läßt sich von niemandem beschei*** und ist auch nicht
manipulierbar ;).
Auch nicht von Kirchen...
Aber trotzdem beziehungsfähig. Jedenfalls deutlich mehr als wohl die
meisten von uns. Beziehungsunfähigkeit ist ja weit verbreitet :(
Falls es also ein Problem gibt haben wir die Möglichkeit zu schauen
was wir falsch gemacht haben. Und mit der Lösung (Buße, Vergebung,
Heilung, falls wir sie kapieren.. wollen..) steigt unsere
Lebensqualität :)
Ein fundamentales Naturgesetz aus Jesaja 32,17 kann man auch überall
beobachten.
http://www.bibleserver.com/#/text/HFA/Jesaja32,17 das "für immer"
kann man wohl erstmal weglassen.
Diese Gesetz ist zuverlässiger als die Tatsache daß die
Lichtgeschwindigkeit konstant ist.
Zu letzterem gibt es vielleicht noch mal andere Erkenntnisse....
Wissenschaft befindet sich ja naturgemäß immer im temporären Modus.
Und ob unsere Kapazitäten überhaupt ausreichen um die real world zu
verstehen ist noch nicht raus.
Die (eher unbekannte) Bibel ist kein wissenschaftliches Buch sondern
imho eine Botschaft die bestimmte Wirkungen erzielen soll. ZB Umkehr
zum Leben.
Und: die Bibel ist nicht "Kirche".
PS nach der Bibel trifft das was falsche Propheten vorhersagen haben
nicht ein. Wir können also gespannt sein (wird aber wohl erstmal
überhaupt nicht lustig, das normale Böse, von den meisten nicht
wirklich bewußt wahrgenommen da eben zu normal, wie heute Gewalt, der
Menschen wirkt sich aus, mit den Mitteln moderner Technik...)
Das Endgericht findet auch erst am Ende statt.
http://www.bibleserver.com/#/text/HFA/Offenbarung20,11
Das zB vorzeitige Ende eines Menschen etc sagt qualitativ erstmal
überhaupt nichts aus.
Gut, Typen wie Hitler (der letzte Antichrist, kann man an seine
Früchten erkennen, Der Tod ist ein Feind Gottes) vermißt man nach
eine vorzeitigen Ende wohl nicht unbedingt.
Gott vergibt aber gerne und ist gerne gnädig.
Dazu: http://www.bibleserver.com/#/text/HFA/Hesekiel33,11
Ist natürlich unsere Etnscheidung ob wir an einem bösen (also auch
selbstzerstörerischen, die sünder schädigt zuerst eden Sünder, also
einfach egoistischer sein und ein besseres Leben wollen ;)) Weg
festhalten wollen oder nciht.
Gott sei Dank schenkt er auch das Wollen.... wenn wir wollen.
Ist allesnurein Angebot, kein Zwang.
Liebe und Zwang, und Manipulaiton, schließen sich aus.
> HeWhosePathIsChosen schrieb am 6. Januar 2013 14:34
>
> > Die Nichtexistenz Gottes ist nicht erwiesen...
>
> Seine Existenz umgekehrt auch nicht!
>
Wenn! man die Bibel kennt (in den Propheten, Bibel, geht es eben
anderem um Weltpolitik und die moralischen Regeln nach denen sie "von
oben her" kontrolliert wird, heute muß man eben USA, China und
Europa für Assyrien, Babylonien und Ägypten einsetzen...) ist seine
Existenz erwiesen.
Die Aneinanderreihung von eher extremen Unwahrscheinlichkeiten die zu
unserem bewohnten Planeten geführt hat spricht auch nicht wirklich
dagegen. Egal was für ein sehr oberflächliches und falsches Zeugs in
den Medien darüber berichtet wird (überall "Erden" gefunden etc,
Mann).
Die Wirkung der in der Bibel enthaltenen "geistlichen Gesetze" (sind
allgemein vermutlich kaum bekannt,Kirchen sind leider oft sehr
sparsam mit Fakten) sind auch in den Zeitungen nachzulesen.
ZB setzt sich das Böse nicht dauerhaft durch. Egal wie viele Waffen
es hat.
Kein auf Gewalt basierendes Weltreich, also der Normalfall, hat
bisher überdauert.
Die Bibel sagt ein letztes Weltreich voraus. Es gibt auch Details.
Schätze das wird Europa sein. Der sogenannte "Zehntstaatenbund",
"Eisen mit Ton vermengt" (nur durch den Euro zusammengehalten,
Daniel, Offenbarung) etc....
Aus dem kommt dann der Antichrist.
Schätze die bürokratische Grundlage, was wäre ein GröFazMax ohne
tödliche udn aufgeblasene Bürokratie, wird gerade vorbereitet.
Mal zB nach Attac und Ermächtigungsgesetz googlen.
Zusammen mit der durch Jahrzehnte wachtumsfetischgehirngewachenen
Bevölkerung schreit das geradezu nach jemanden der die komplexen und
selbstgemachten Probleme einfach zu lösen verspricht....
Schätze das wird als Nächstes kommen. Die Juden sind ja wieder in
Jerusalem (Lukas 21,24). Dann ist der Antichrist dran der dann von
Jesus besiegt wird. Bevor er seinen Plan, alles Leben auszulöschen,
komplett umsetzen kann.
Schätze Jesus wird dann die 1000 Jahre seiner Friedensherrschaft (der
Frieden ist Frieden weil der Satan weggesperrt ist und so nichts
Böses mehr stattfinden kann, nicht weil alle "bekehrt" als sind, also
ein lebensliebendes Herz bekommen haben...) brauchen um die Erde
wieder bewohnbar zu machen.
Es ist zu erwarten daß der Antichrist weniger davon übrigläßt als
Hitler und Co. Die hatten zB keine Atomwaffen.
> Wie dem auch sei: Angenommen es gibt einen Gott. Laut Bibel hat er
> dem Menschen die Gabe der Selbstbestimmung verliehen und muss dann
> auch akzeptieren, dass man genau im Rahmen dieses Rechtes auf
> Selbstbestimmung nicht an ihn glaubt bzw. auf seine "spiritual
> guidance" dankend verzichtet. Und wenn er so barmherzig und gütig ist
> wie von seinen Anhängern beschrieben, wird er es einem wohl nicht
> übel nehmen, dass man im Zweifel nicht an seine Existenz geglaubt
> hat.
Gott hat keine Minderwertigkeitskomplexe und kein menschliches Ego
und wird auf alle ernsthaften Fragen antworten wenn man wirklich
will.
In der Bibel steht eigentlich alles drin (nein, der Koran ist kein
Update..).
Ist eben nur, aus verschiedenen Gründen, kein einfacher Stoff, sehr!
vorsichtig formuliert.
Nach 5-10 mal ganz! lesen wirds aber schon besser ;)
Vorher weiß man eigentlich eher nichts. Auch wenn einem das nicht
klar ist.
Zu empfehlen ist eine Übersetzung ins heutige Deutsch wie "Hoffnung
für alle".
Das vermeidet wenigstens ein paar sprachliche Mißverständisse und
läßt einen die Bibel so lesen wie zB "der kleine Prinz ;)
Echt spannend, das Ding. Besonders wenn man anfängt den
Realitätsbezug zu verstehen.
> Würde er einen trotzdem dafür in die Hölle schicken, wäre das
> vermessen und nachtragend — was nicht Gottes Wesem entspricht.
> Meinetwegen darf er Gläubige zur Belohnung "exklusiv" die
> Himmelspforte passieren lassen und die "Ungläubigen" wie gehabt unter
> der Erde verroten lassen; aber wenn er tatsächlich alle Atheisten
> und/oder Fremdgläubigen auch noch bestrafen sollte, müsste ich nach
> meinem Tod mal ein ernstes Wörtchen mit ihm reden bzw. eine kleine
> Grundsatzdiskussion mit ihm führen... ;-)
Die Grundsatzdiskussion führst Du am besten, bzw danach wird es diese
Möglichkeit nicht mehr geben, und auch kein Fegefeuer etc, gibt jede
Menge kirchliche Irrlehren..., während du noch auf dieser! Erde
lebst.
Macht aber nur Sinn wenn man eine gewisse Distanz zur aktuellen
"Matrix" haben kannst und willst.
Die Verständlichkeit von
http://www.bibleserver.com/#/text/HFA/Römer1,18 ff ist
eventuell/vermutlich aufgrund von vorhandenen negativen Vorprägungen
(Projektion, auch durch kirlichen Einfluß, die göttliche Liebe erlebt
man in Kirchen nicht zwangsläufig :( ) nicht gegeben.
Gut heißt übrigens, meines Gustos nach, lebensfödernd.
Zu meiner Überschrift kann man auch weitreichend inhaltlich
diskutieren.
Hier die Einladung.
Bitte nur ernstgemeinte Zuschriften ;)
Wenn man ein Erklärungssystem sucht daß alle! Phänomene erklärt,
nicht nur die materiellen, ist "Gott" (das Problem ist unsere kleine
und oft falsche Vorstellung von ihm) imho die beste Option.
Seine lebenfördernden Wunder, abgesehen davon daß er unser Leben
überhaupt erst ermöglicht..., die Luft zu Atmen, die Sonne, das
Wasser etc , also alles was wir verbrauchen und verschmutzen..
(einfach erstmal so naiv denken, alles was nicht der Mensch macht,
was "von selbst passiert", macht Gott ;)) etc kann man sogar in der
Zeitung lesen. Allerdings meistens ohne diese Bezeichung.
ZB das "Wunder von Giglio". Hat schätzungsweise 2-3000 Menschenleben
gerettet die nicht mehr dagewesen wäre wenn die Costa Concordia,
schon nach wenigen Minuten völlig manövrierunfähig und Richtung
kentern mit nachfolgendem Sinken, nicht "von selber", nur unter dem
Einfluß von "zufälligem" Wind, Strömung und Wellen, diesen extremen
und unwahrscheinlichen Kurs genau auf das schmale Felsenriff genommen
hätte. Dagegen wäre das Titanikunglück deutlich kleiner gewesen.
9/11 war auch kein Zufall.
Alles was wir tun, ob Personen oder Staaten, bringt und in Richtung
Segen oder Fluch.
Auch das was im Verborgenen (zB Geheimdienste, unsere wahren
Motivationen, unser Charakter/Herz ist wohl der entscheidende Faktor
für das was in unserem Leben passiert, also etwas was wir selber kaum
"im Griff" haben etc) passiert. Gott sieht alles. Es gibt keine
Zufälle und Gott würfelt tatsächlich nicht (sorry für den Klau).
Gott sei Dank ist er auch völlig unparteiisch, 100% gerecht, macht
keine Fehler, läßt sich von niemandem beschei*** und ist auch nicht
manipulierbar ;).
Auch nicht von Kirchen...
Aber trotzdem beziehungsfähig. Jedenfalls deutlich mehr als wohl die
meisten von uns. Beziehungsunfähigkeit ist ja weit verbreitet :(
Falls es also ein Problem gibt haben wir die Möglichkeit zu schauen
was wir falsch gemacht haben. Und mit der Lösung (Buße, Vergebung,
Heilung, falls wir sie kapieren.. wollen..) steigt unsere
Lebensqualität :)
Ein fundamentales Naturgesetz aus Jesaja 32,17 kann man auch überall
beobachten.
http://www.bibleserver.com/#/text/HFA/Jesaja32,17 das "für immer"
kann man wohl erstmal weglassen.
Diese Gesetz ist zuverlässiger als die Tatsache daß die
Lichtgeschwindigkeit konstant ist.
Zu letzterem gibt es vielleicht noch mal andere Erkenntnisse....
Wissenschaft befindet sich ja naturgemäß immer im temporären Modus.
Und ob unsere Kapazitäten überhaupt ausreichen um die real world zu
verstehen ist noch nicht raus.
Die (eher unbekannte) Bibel ist kein wissenschaftliches Buch sondern
imho eine Botschaft die bestimmte Wirkungen erzielen soll. ZB Umkehr
zum Leben.
Und: die Bibel ist nicht "Kirche".
PS nach der Bibel trifft das was falsche Propheten vorhersagen haben
nicht ein. Wir können also gespannt sein (wird aber wohl erstmal
überhaupt nicht lustig, das normale Böse, von den meisten nicht
wirklich bewußt wahrgenommen da eben zu normal, wie heute Gewalt, der
Menschen wirkt sich aus, mit den Mitteln moderner Technik...)
Das Endgericht findet auch erst am Ende statt.
http://www.bibleserver.com/#/text/HFA/Offenbarung20,11
Das zB vorzeitige Ende eines Menschen etc sagt qualitativ erstmal
überhaupt nichts aus.
Gut, Typen wie Hitler (der letzte Antichrist, kann man an seine
Früchten erkennen, Der Tod ist ein Feind Gottes) vermißt man nach
eine vorzeitigen Ende wohl nicht unbedingt.
Gott vergibt aber gerne und ist gerne gnädig.
Dazu: http://www.bibleserver.com/#/text/HFA/Hesekiel33,11
Ist natürlich unsere Etnscheidung ob wir an einem bösen (also auch
selbstzerstörerischen, die sünder schädigt zuerst eden Sünder, also
einfach egoistischer sein und ein besseres Leben wollen ;)) Weg
festhalten wollen oder nciht.
Gott sei Dank schenkt er auch das Wollen.... wenn wir wollen.
Ist allesnurein Angebot, kein Zwang.
Liebe und Zwang, und Manipulaiton, schließen sich aus.