jüdische Geschichte, arabischer Nationalismus, Zerfall des osmanischen Imperiums

Emma Blackoak schrieb am 15.05.2017 13:48:

Bananiel Dieseltrieb schrieb am 12.05.2017 13:23:

Emma Blackoak schrieb am 12.05.2017 12:02:

und verweigere dem jüdischen Volk das Recht auf einen eigenen Staat.

Vollständigkeit : der Ort ist hier entscheidend. Die Hamas hätte warscheinlich weniger Einwände, falls Israel auf Kanadischen Staatsgebiet gegründet worden wäre.

Reihenfolge : hat das jüdische Volk dieses Recht überhaupt ? woher kommt dieses "Recht" ? Israel wurde nicht wie die meisten anderen Staaten vom ansässigen Volk gegründet. Es fand ein Krieg statt ,ausländische Mächte haben das Gebiet besetzt, dann aus der ganzen Welt Juden eingesammelt und dort angesiedelt. Von Recht kann hier also kaum die Rede sein, es sei denn mit Recht ist das Recht des Stärkeren gemeint. '67 hat sich gezeigt, daß die umgebenden Staaten das verstanden haben. Israel ist nicht wirklich ein Staat - es ist ein amerikanischer Brückenkopf, die angesiedelten Juden sind ein menschlicher Schutzschild mit dem Gedanken : Nach Hitler wird sich niemand trauen Juden zu beschiessen. Aber Araber sind keine Deutschen, die haben keinen Anlass sich zu schämen, nur einen sich zu wehren.

Deine Geschichtskenntnisse lassen sehr zu wünschen übrig.
Allerdings steht zu befürchten, dass du in der Angelegenheit völlig unbelehrbar bist, und daher schenke ich dir deinen ziemlich unhistorische Bewertungen produzierende Beitrag.

Kurze Richtigstellung:
1. aus der Geschichte und Identifikation der Judenheit in der Diaspora
2. den Zusammenbruch des osmanischen Reiches hast du wohl in der Schule verschlafen
3. du verwendest eine Art Blut-und-Boden-Argumentation, und solltest dich vielleicht fragen, woher diese Sichtweise bei dir kommt
4. Israel ist ein Staat, und nur historisch Ahnungslose und Böswillige behaupten das Gegenteil
5. der arabische Nationalismus wurde zum Glück 1967 in die Wüste geschickt, seither versucht er sich von seiner eigenen Inkompatilität mit der Moderne zu erholen.

1) nach 2000 Jahren gibt es niemanden mehr, der von seinem Urgrossvater von dieser Zeit weiß. Abgesehen davon, wenn Sie die Urgeschichte für relevant halten, dann erinnern Sie sich bitte daran, daß Abraham Babylonier war - auch er war schon Eroberer im heutigen Gebiet Israel.
2) Nein. Der "Zusammenbruch" war keiner. Das Osmanische Reich wurde durch Krieg beendet.
3) Ja. Das bedeutet ganz einfach, daß Menschen an einem bestimmten Ort geboren werden, dort Haus und Hof ihrer Vorfahren erben und weiterbewirtschaften. Das ist ganz natürlich. Ihre Frage ist sehr seltsam - die Alternative wäre gutzuheissen, wenn Menschen aus ihrer Heimat vertrieben werden.
4) "Israel ist ein Staat" das kommt immer darauf an, ob man Israel als Staat anerkennt. Das tue ich nicht. Ich halte dieses Gebilde für eine Eroberungsarmee mit Tross.
5) Der arabische Nationalismus ist wach und präsent, man ließt nahezu täglich vom Widerstand. Angesichts so vieler Rekruten kann er so inkompatibel nicht sein.

1)
Du scheinst nicht ausreichend durchdacht zu haben, wie penibel und mit Diskursen gespickt im Judentum Wissen tradiert wurde und wird, und wie bereits über viele Jahrhunderte vor der Zeit der Aufklärung historisch-methodische Wissensarbeit betrieben wurde.
Religiöse Sphäre:
http://www.judentum.org/judenmission/judenmission/bibel.htm
Weltliche Sphäre u. weltlich-religiöse Mischsphäre:
http://www.h-net.org/reviews/showrev.php?id=18273
https://www.uni-muenster.de/Religion-und-Politik/aktuelles/2011/mai/PM_Renommierter_juedischer_Historiker_in_Muenster.html
https://www.historicum.net/themen/juedische-geschichte/

https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Jüdische_Geschichte_(Antike)
https://de.wikipedia.org/wiki/Jüdische_Geschichte_(Spätantike)
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_(Mittelalter)
http://www.jgk.geschichte.uni-muenchen.de/jgk_mittelalter/index.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus
https://de.wikipedia.org/wiki/Zacharias_Frankel
https://de.wikipedia.org/wiki/Monatsschrift_für_Geschichte_und_Wissenschaft_des_Judentums
https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Graetz
2)
Es war ein Zusammenbruch, allerdings in mehreren Phasen und ein langsamer, "dekadenzartiger" Zusammenbruch, der u.a. auch eine Folge der Industrialisierung in den europäischen Industriestaaten und neuer Handelsströme / Handelsrouten war. Der Zerfall des Imperiums begann allerdings bereits mit der erfolglosen Belagerung Wiens 1683:
https://www.bpb.de/internationales/europa/tuerkei/187977/osmanisches-reich-zerfall
3)
ok.
4)
nicht ok, da deine Ablehnung Israels völkerrechtswidrig ist.
Zum Glück ist das Völkerrecht stärker als dein Wille. :)
5)
Der arabische Nationalismus ist und bleibt ein totes Pferd:
a) islamische Fundamentalisten aller Couleur hassen ihn wie die Pest
b) "arabisch" kollidiert seit dem 19. Jahrh. mit "multi-ethnisch"
c) der Islam ist tief gespalten, und dient somit nicht zur nationalistischen Einigkeit
d) Geschäft ist auch im arabischen Raum wichtiger als Nationalismus
e) Israel als Nebenkriegsschauplatz spielt nicht wie gewünscht mit

Dass übrigens, genau wie "Nationen", auch "Geschichte" nicht vom Himmel fallen kann, sondern stets als Menschenwerk und menschliche Interpretation erscheint, setze ich - als Binsenweisheit - voraus.