HS1982 schrieb am 02.11.2023 09:47:
Ducroix schrieb am 02.11.2023 09:41:
HS1982 schrieb am 02.11.2023 09:15:
Ducroix schrieb am 02.11.2023 09:03:
HS1982 schrieb am 02.11.2023 08:36:
Ducroix schrieb am 02.11.2023 08:28:
HS1982 schrieb am 02.11.2023 08:03:
Ducroix schrieb am 02.11.2023 07:50:
HS1982 schrieb am 02.11.2023 07:16:
Stoneburner schrieb am 01.11.2023 21:45:
HS1982 schrieb am 01.11.2023 19:17:
Stoneburner schrieb am 01.11.2023 19:11:
HS1982 schrieb am 01.11.2023 15:43:
Karl Sten schrieb am 01.11.2023 14:20:
ScharfGeschnitten schrieb am 01.11.2023 13:43:
...und allen Produkten, die auf ihnen aufbauen, schaden die US-Sanktionen mit Sicherheit der chinesischen Wirtschaft und werden noch ein paar weitere Jahre schaden.
Die KP-Führung hatte vergessen, die ach so wichtigen Maschinenbauer für die Semiconductor- Industrie sowie deren mittelständigen Zulieferer und Sub- Zulieferer zu fördern. Der Fehler ist erkannt, ihn zu korrigieren wird aber einige Jahre dauern. Bis dahin ist man durch einen zahlenmäßig begrenzten Maschinenpark für High- Tech Chips limitiert.
Auf längere Sicht schneidet sich der Westen mit den Sanktionen allerdings ins eigene Fleisch. Die Lücken werden geschlossen werden, die Wertschöpfung und damit auch Weiterentwicklungen werden dann komplett in chinesischer Hand sein!Es gibt vor allem auch eine qualitative Begrenzung. In China ist erst Mal bei 7 nm Schluss. Konkurrenz ist jetzt bei der Einführung 2-3 nm.
und das beste Russland aller Zeiten ist bei 90nm.... also auf dem Stand von vor 20 Jahren. :-)
Welche nm Technologie wird in eigentlich aktuell in Deutschland verwendet um ICs herzustellen?
Zum einen kannst Du das selber raussuchen wenn es Dich interessiert und zweitens welche Rolle spielt das? Deutschland hat keine Probleme sich alle notwendigen Komponenten am Weltmarkt zu beschaffen.
ok, du kennst also aus irgendeinem Grund die mininimale Grösse in der Russland Chips herstellen kann aber das ganze nicht für Deutschland...
Und jetzt erklär mal warum das ein Problem für Russland ist bei 90 oder 145nm festzuhängen, wenn es die Chips bei China herstellen lassen kann (eben mit 7nm), aber das ist kein Problem bei z.b. Deutschland.
Ich hab Dir die entsprechende Stelle in meinem Beitrag markiert... Gern Geschehen.
Das wollte er aber nicht wissen. Er wollte wissen welches KnowHow bei der Chip/CPU-Fertigung in Deutschland angewendet wird.
Beispiel für Deutschland (Elmos - angeblich systemrelevant für Deutschland): Zur Einordnung: Leistungsfähigere Chips lässt Elmos von seinen Fertigungspartnern TSMC in Taiwan auf 240 Nanometern und Samsung in Südkorea auf 130 Nanometern herstellen. „Bei einem Verkauf des Elmos-Werks hätte kein Technologietransfer aus Deutschland stattgefunden“, sagt Malte Schaumann, Halbleiteranalyst von M.M. Warburg in Hamburg. „Denn über die dortige Halbleitertechnologie verfügt China längst selber.“
Elmos in Deutschland: Zur Fertigung verwendet das Werk Strukturbreiten auf den Halbleitern von 350 Nanometern – eine Technologie, die bereits mehrere Generationen hinter dem aktuellen Standard liegt.
Spannende Frage um deren Antwort er sich selber bemühen muss, denn diese Frage spielt keine Rolle da sich Deutschland ohne Probleme am Weltmarkt bedienen kann.
Aber ich hab auf die Schnelle das hier gefunden... keine Ahnung ob das noch stimmt
Die GLOBALFOUNDRIES Fab 1 in Dresden zählt zu den produktivsten und modernsten Waferfabriken weltweit und ist mit einer Reinraumfläche von mehr als 52.000 m² Europas größtes Halbleiterwerk. Hier werden innovative Halbleiterprodukte in 28-nm-, 32-nm- und 40-nm-Technologien auf 300-mm-Wafern herstellt.
Geht sogar bis 12nm runter...
Fab 1 300 mm Dresden 55, 45, 40, 32, 28, 22 nm, 12 nm
https://en.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries
So wird das alles sein. Damit sieht man aber auch das China mit 7 nm zur Zeit sehr gut aufgestellt ist und darüber hinaus gut in taiwanische Firmen investiert hat und mit denen eng zusammenarbeitet. Russland kann also (wie Deutschland auch) aktuelle Chips importieren.
So ganz richtig ist das halt nicht... Russland ist gezwungen die Sankionen zu umgehen und das hat Folgen...
https://www.heise.de/news/Russland-nutzt-China-als-Hub-fuer-massenhaft-Chip-Importe-8975209.html
Die Umwege über Kleinfirmen sind für Russland teuer und es gibt wenig bis gar keine Garantien über die Zuverlässigkeit der Produkte. Das dürfte jedoch in Anbetracht der US-Sanktionen eine untergeordnete Rolle spielen. Intel-CPUs etwa ließ man sich bis zu 13.000 US-Dollar pro Stück kosten – ein ungewöhnlich hoher Preis bei großen Abnahmemengen, selbst für Xeon-Modelle.
Genau das ist das Ziel der Sanktionen... es muss einfach teuer und umständlich werden... Ziele erreicht.
Aber damit rückt Russland (als größtes und rohstoffreichstes Land der Erde) näher an China heran. Dadurch gehen in Deutschland Firmen pleite und Firmen in China profitieren und bauen neue Handelsbeziehungen mit Russland auf. Bei diesen Handelsbeziehungen spielt dann der Dollar auch keine Rolle mehr.
Meine Einschätzung ist folgende: Die Sanktionen schaden Russland wenig, Deutschland schaden die Sanktionen viel, nützen den USA in ihrer globalen Ausbreitungspolitik (Regime Changes) nichts und China profitiert. Auch die Sprengung von Nord-Stream hat Deutschland und deutsche Firmen deutlich mehr geschadet als Russland.
Stimmt, Russland wird zur billigen Tankstelle Chinas und gerät in dessen Abhängigkeit. Wie sich das auswirkt kann man ja an den neuen chinesischen Landkarten sehen wo mal eben Teile Russlands nun zu China gehören. Reaktion aus dem Kreml? Fehlanzeige....
China macht in erster Linie das was für China gut ist und noch ist der Westen einfach der größere Markt für chinesische Produkte.Was die Sanktionen betrifft so teile ich (erwartungsgemäß ;-)) deine Meinung nicht, Sanktionen brauchen Zeit um zu wirken und sie zeigen natürlich auch Wirkung in Russland. Aber natürlich schaden die Sanktionen auch Europa und Deutschland... eine Folge der dummen Politik eines Gas Gerds und auch der Merkel Regierung die sich viel zu sehr in die Abhängigkeit Russlands begeben haben. Das wird jetzt korrigiert aber bedeutet eben auch Lernen durch Schmerz.
Die US-Vasallen-Regierung in Deutschland wird Deutschland deutlich stärker schaden als Russland. "Lernen durch Schmerz" ist nicht weiter als globale US-Interessen zu vertreten und der USA zu nützen und sich selbst zu schaden.
Wenn die USA nicht wollen das Deutschland russisches Gas günstig einkauft und Deutschland für den 3-fachen Preis USA-Fracking-Gas anbietet, dann ist das Eigeninteresse der USA eigentlich sehr einfach zu durchschauen.
Es geht nicht um Gut oder Böse. Es geht darum wer die Gewinne macht und wer zahlt und Wohlstand opfert.
Und deshalb ist Deutschland gut beraten eigene Interessen zu definieren, die nichts mit US-Interessen zu tun haben.
Die USA haben Nord-Stream aus Gier und Eigeninteresse gesprengt. Nichts anders.
Naja... aus meiner Sicht ist es noch immer besser ein Vasall der USA zu sein als eine Marionette Russlands. Da hat die USA einfach das bessere Angebot selbst wenn man alles negative mit einberechnet.
Deutschland wäre gut beraten sich im Verbund mit der EU sowohl von den USA als auch von Russland unabhängiger zu machen. Das ändert aber nichts an den Reaktionen auf den Angriffskrieg den Russland gegen die Ukraine führt.
Für Deutschland ist es gut niemandes Vasall zu sein. Sieht man in Russland sicher auch so. Die USA haben sich mit der Ukraine schlicht massiv verschätzt. Es geht daneben wenn man denkt man kann in Kiew eine Regierung installieren (Regime Change) und dann darüber das ganze Land (also auch Krim und Donbass) beherrschen und steuern.
Deutschland macht sich nicht abhängig wenn man günstig Rohstoffe importiert. Deutschland ist dann abhängig wenn wir diese Rohstoffe für den 3-fachen Preis von den USA kaufen. Deutschland schädigt sich, damit die USA profitieren und hohe Gewinne machen. Wenn das keine Abhängigkeit ist, was ist dann Abhängigkeit?
Und zum Thema "billige Tankstelle": Russland ist nicht blöd. Sie werden China Gas und Öl nicht kostenlos überlassen, sondern 7nm-Chips dafür verlangen und auch bekommen.