> > Aber auf der anderen Seite gibt es auch Themen die ich lange suchte
> [....]
> > meisten Themen behandelt werden selbst von den Betroffenen....
>
> Da wüßte ich gerne mehr, aber ich denke, daß mich das definitiv
> nichts angeht.
Naja viel Möglichkeiten gibt es ja nicht in Dysfunkionalen Familien
http://en.wikipedia.org/wiki/Dysfunctional_family
Da machen wir hier im Westen aber den Fehler den Frauen die Freud und
Jung da zwischen sich hin und herschoben zu ernst zu nehmen und
anstatt uns auf die Stärken zu konzentrieren, meist nur in die
Probleme zu verrennen und die ganze Energie da reinzugeben.
Ist halt der ganz alltägliche Wahnsinn mit dem die Meisten leben,
Süchte, Missbrauch und was sonst noch zum "gesunden" zusammenleben
von Menschen gehört, die selber noch in diesen Dingen Gefangen sind
und nie selber Erwachsen wurden, ja deren Seele am Zerreissen oder
schon Zerrissen ist und einfach nicht die Kraft haben sich selber
rauszuziehen aus dem was ihnen angetan wurde.
Falls es dich Tiefer interessiert kann ich dir gerne ein Paar Animes
empfehlen die da noch ziemlich unter die Haut gehen können, falls man
sich auf die Symbolsprache einlässt und bereit ist sich den Traumatas
zu stellen.
> > Sicher kann es sein das der Film irgend einen durchgeknallten Spinner
> > "inspiriert", aber der hätte wohl eh früher oder später stimmen
> > gehört die ihm das befohlen hätten oder hätte von Elvis die Erlaubnis
> > gekriegt.
> > Wenn du aber so denkst darfst du gar keine Kunst mehr machen da Kunst
> > immer mit Gefühl verbunden ist und selbst ein harmloser Liebessong
> > bei einem Stalker oder anderen Persönlichkeitsstörungen eher Probleme
> > für die Umwelt bedeuten kann. Charles Manson gab ja auch an ein
> > Beatles Song hätte ihn "inspiriert".
>
> Nein, so meine ich das auch nicht (und bzgl. des Spinners, der
> MEISTENS sowieso durchdrehen würde, gebe ich Dir recht).
> Mindestens 95% aller Filme/Spiele sehe ich als nicht problematisch
> an.
> Mich stört an Hostel nicht mal so die Spinnerseite. Mich stört das,
> was auf der anderen Seite geweckt werden kann, nämlich die Einsicht,
> daß man gutes Geld verdienen kann, wenn es das Angebot der Folter
> gibt.
Genau deshalb wird ja so rigoros gegen Kinderpornografie vorgegangen
da das in dieselbe Kerbe schlägt.
> Mir ist absolut klar, daß es solche Angebote bereits gibt.
Tja als Kind schaut man ja Aktenzeichen XY und weis wie der
"böse-Schwarze-Mann" Funktioniert vor dem sich alle in Acht nehmen
sollen.
> Aber im Gegensatz zu einem Spinner, der wahrscheinlich schon länger
> mit solchen Phantasien herumläuft und sie über andere Filme
> vermutlich schon abdeckt, werden so einige Geld-um-jeden-Preis-Macher
> erst durch diesen Film eine tolle Anregung bekommen, an die sie
> vorher nicht gedacht haben.
Wie in 8mm.
Tja gibt wohl nichts was es nicht gibt und der Markt existiert wohl
schon, fragt sich halt ob bei der heutigen Überwachung da noch jemand
"neues" einfach so reinkommen kann.
> Und dann holen sie die Spinnerseite ab.
> Im Gegensatz zu "Funny Games", der nur die Spinnerseite zeigt, stellt
> Hostel ein perfektes Angebot (alle(!) denkbaren Folterwerkzeuge
> liegen auf einem Tisch fein sortiert bereit, um einen angebundenen
> wehrlosen Menschen in einem von vielen gleichen Räumen, in einem
> perfekt bewachten und abseits gelegenen ausgemusterten Fabrikkeller,
> foltern zu können) perfekt (große Sicherheit und viel Ertrag, alles
> läuft fabrikmäßig ab) dar.
Ich würde da Versuchen zu Entetikettieren und die Gefühle von den
Gegenständen wegzunehmen.
http://www.amazon.de/Alltägliche-Trance-Heilungsansätze-Quantenpsycho
logie-Wolinsky/dp/3925898174
und es in erster Linie mal als Symbolischen oder gar Mythische
Erfahrung zu sehen gleich einer Katharsis oder sonstwie erhellenden
oder Neugebärenden Erfahrung auch wenn sich das im Anbetracht der
Realität ignorant anhört.
Auf der Realen ebenen bin ich aber gerade bei diesem Bereich ziemlich
Radikal, habe da selber gesehen was aus Menschen wird denen so was
widerfährt und kenne da mal böse gesagt keine Gnade wenn's um das
schützen von schwächeren geht - Aber eben die Opfer Täter Beziehungen
sind da meist nicht so einfach wie im Film....
>
> > Aber mal im ernst wie viele Fälle sind das? Und soll man deshalb den
> > anderen diese Möglichkeit nehmen so was zu drehen oder sehen?
>
> Wenige Fälle im allgemeinen!
> Aber ich rede auch nur von sehr wenigen Filmen, die *als Einzelwerk
> betrachtet* ein Problem darstellen.
> Im Moment fällt mir sogar nur Hostel ein.
> Ja, diesen Film zu drehen war unnötig und vermutlich
> verantwortungslos.
Wie schon erwähnt kann es auch sein das er Opfern hilft die ihr
Trauma verarbeitet haben um sie noch einen Schritt weiter zur Heilung
zu führen und sei es nur durch das sehen das es auch anderen so
erging.
Ich bin in dem Bereich eher für die Opfer und lasse die Täter ganz
aussen vor - um die soll sich in erster Linie mal das Umfeld und die
Justiz kümmern, die kriegen meist Betreuung. Die vergessenen Opfer
sind das was mir mehr sorge macht, wenn die Seele schon so angerissen
sind das es einfach nicht mehr geht....
Am besten wäre wenn die Opfer die Bestrafung der Täter regeln, aber
wir leben ja nicht in so einer Sauberen und Freien Gesellschaft, da
würde zu viel andere Dreckswäsche gewaschen....
Was hälst du den von Nordrand (1999)
oder Der Siebente Kontinent (1989) bzw Muttertag (1993)?
Die könnte man mit der Argumentation ja auch an gewissen stellen
festhaken.
Missbrauch ist in unserer Gesellschaft leider allgegenwärtig und
meist nicht mal Körperlich obwohl da die Rate auch viel zu hoch ist.
Dieses Tabou herrscht aber halt immer noch und gerade Opfer sind da
doppelt am Arsch. Gut Möglich das einigen Opfern da Hostel helfen
kann das zu Verarbeiten, aber eben re-traumatisierungen sind auch
nicht unhäufig ;(
> Eine weitere Frage stellt sich (mir geht es hier nicht um Verbote,
> sondern um eine mögliche Selbsteinsicht ganzer
> Branchen/Medienzweige):
> Auch wenn ein Film/Spiel *als Einzelwerk* kein Problem darstellt, ist
> nicht die Summe aus vielen gewalttätigen Filmen, die einen
> mittlerweile erschlagen könnte, auch ein gewisses Risiko?
> Nicht für einen speziellen Amoklauf, sondern für eine sukzessive
> Werteverschiebung und Abstumpfung in der Gesellschaft?
Zeig mal einem Jugendschützer aus den 70 Jahre das heutige TV
Nachmitagsprogramm ;(
-aber das ist ja heute "normal" - echt krank in was für einer Welt
wir da inzwischen gebaut haben.
Wie bei den Ego Shootern ist es halt die Frage ob es nur ein Symphtom
ist oder die Ursache und wir stimmen da wohl beide überein, das es
eher eiin Symphtom ist.
Nun da man es gemerkt hat kämpft man gegen die Windmühlen der
Symptome oder sucht nach den Ursachen und hört endlich auf den
Sündenbock zu jagen, sondern ändert mal was?
Die Medien sind da ja in einer Bequemen Situation als reine
Beobachter und vergessen dabei die Quantenphysik (und den Gesunden
Menschenverstand) nachdem halt der Beobachter direkt ins Geschehen
eingreift, sie uns da also mehr beschert haben als sie wahrhaben
wollen....
> Sex dito!
> Ich hätte absolut keine Probleme damit, wenn z.B. einmal oder zweimal
> im Monat im normalen TV ein echter Hardcoreporno (mit
> Geschlechtsteilen usw.) kommt.
> Ich finde es aber problematisch, wenn jeden Tag permanent Werbung für
> Sexhotlines kommt oder in fast jedem TV-Magazin ein Beitrag kommt, in
> dem diverse Sexpraktiken regelrecht gehypt werden, so daß man
> mittlerweile fast als unnormal gilt, wenn man nicht in Swingerclubs
> geht oder keine Peitsche daheim hat.
> Sex, Sex, Sex, überall und jederzeit UNGEWOLLT und AUFGEZWUNGEN zu
> sehen!
> Das kann nicht gut sein!
Tja und in jedem normalen Spielfilm hast du mehr oder weniger
Verschlüsselte Sexzenen manchmal mit einem sanften ausblenden auf den
Kamin und an anderen stellen ein bisschen deutlicher und seis auch
nur mit dem Rösslein auf der Heide.
Wenns passen würde und es ehrlich wäre würde ja nichts dagegen
sprechen aber meist ist es einfach zu kalkuliert und zu penetrant.
Als ich meinen Ersten Porno sah (hatte in der Videothek immer andere
Interessen) erschrak ich richtig weil ich merkte das gewisse Dinge im
TV und sei es auch Premiere einfach nicht gezeigt werden.
Sex Sells und Crime hilft dabei. Irgendwie sollen wir wohl alle
Dauergeil gehalten werden (wenn wir nicht gerade für den nächsten
Krieg eingezogen werden) und beim kaufen des neuen Waschpulvers oder
Autos kriegen wir dann unsere "Erlösung"
Naja lieber Sex Filme im TV als Gewalt und Action, aber eben das
ganze drum herum ist einfach nicht mehr im Gleichgewicht, da wird es
immer ein Rufen nach dem Extremen geben so lange wir hier alle
süchtig nach irgendwas sind und seis auch nur der Lohn auf dem Konto.