Ich fürchte, Ihre ausführlichen und präzise auf den Punkt gebrachten Antworten sind vergebliche Liebesmüh, denn Hardcore-Propagandisten können Sie nicht überzeugen.
Das weiss ich und ist auch nicht meine Intention. Die meisten Menschen werden sowieso ihre politische Grunduberzeugung nicht ändern. Aber darum geht es mir auch nicht, sondern darum, dass ich einfach solch üble Auslassungen nicht unkommentiert stehen lassen kann.
Ich hatte mich hier 2014 angemeldet, weil es für mich unfassbar war, dass man die Annexion der Krim hier in diesem Forum auch nicht rechtfertigt. Das war für mich ein Dammbruch, der die Nachkriegsordnung in Frage stellt und ich fürchtete schon damals, dass wenn die internationale Gemeinschaft darauf nicht angemessen reagiert, es noch viel schlimmer wird und ich hatte leider recht.
Aber nach dem 24.2.2022 war es für mich unvorstellbar, dass man diesen Angriffskrieg noch verteidigen kann. Aber Sie sehen ja selbst, das wird hier in diesem Forum noch getan und das wird selbst das Massaker von Butscha noch in Frage gestellt und vieles mehr.
Ich bin oft nicht sicher, ob es sich bei den verbalen "Hinterlassenschaften" mancher Russen-Fans hier tatsächlich um deren Meinung handelt oder um bewusst platzierte Provokationen, einfach um sich dann darüber zu amüsieren, wie die NATO-Fraktion darüber herfällt und sich bemüht, verqueres Zeug richtig zu stellen.
Nein, das glaube ich persönlich nicht. Sie müssen sich klar machen, dass Sie es hier mit Menschen zu tun haben, die weit ab von demokratischen Grundüberzeugungen sind und eben nicht mit normalen Maßstäben zu vergleichen sind.
Ich hatte erst vor einem Monat mit einem User Feier-Fox zu tun, der bekennender Impfgegner ist und sich sogar als Arzt ausgegeben hat, um seine kruden Theorien hier unter die Menschheit zu bringen. Ist alles hier nachzulesen.
Es ist leider alles eine Suppe, aus Reichsbürgern, Frustrierten, Impfgegnern, Querdenkern, Afd-Wählern und was da so alles dazu gehört.
Es sind ja alles ähnliche Mechanisnem, die zu solchen Überzeugungen führen. Die leider im Osten Deutschlands signifikant stärker vertreten sind, als im Rest des Landes. Letztendlich resultiert das aus einer gewissen Frustration und da muss man der Fairness halber auch sagen, dass es natürlich für viele Ostdeutsche nach der Wende viel schwerer war, wieder erfolgreich im Leben zu sein, als für die Westdeutschen, die ja im Wesentlichen keine große Veränderung hinnehmen mussten, ausser dem Soli vielleicht. Das schreibe ich bewusst, weil meine Frau auch aus dem Osten kommt, auch wenn sie zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung erst 4 Jahre alt war. Aber ich bekomme natürlich schon mit, wegen meiner Schwiegereltern, die zum Glück eine vernünftige politische Ausrichtung haben, was im Osten so vor sich geht. Und nein, ich will nichts vorwerfen, sondern Ursachenforschung betreiben, um diese demokratiefeindlichen Strömungen zu stoppen, bzw. einzudämmen. Denn die sind natürlich eine grundsätzliche Gefahr für unser System, auch wenn ich mir auf Grund der Mehrheitsverhältnisse grundsätzlich noch keine Gedanken mache. Aber es ist ja auch kein ostdeutsches Phänomen, sondern ein osteuropäisches Problem und das muss man langfristig lösen.
Aber um nicht zu sehr abzuschweifen, natürlich werden Sie in einem Telepolisforum auch nicht erwarten können, mehrheitlich Menschen anzutreffen, die eine politische Grundströmung haben, die sich im wesentlichen mit freiheitlichen und demokratischen Grundwerten deckt. Der Chefredakteur dieses "Mediums" ist eine ehemaliger Staatssekretär von einem linken Mitglied des Bundestages. Hier wurde schon Autoren ein Forum geboten, die ganz klar Propaganda für Russland getätigt haben und auf RT Deutsch berichtet hatten und selbst klare Fakten negiert hatten. Da wäre z.B ein Ulrich Heyden zu nennen. Telepolis ist kein seriöse Medium und zieht natürlich solche Gestalten wie in diesem Forum an, die wahrscheinlich im Leben abgehängt wurde und sich eher in der verschwörungstheoretischen Ecke befinden.
Der Beitrag auf den Sie geantwortet haben, macht auf mich den Eindruck, als habe jemand ein Konzentrat an Unsinn zu erstellen versucht, an dem sich andere dann abstrampeln können.
Das ist in der Tat nicht ernst zu nehmen, aber sowas haben Sie hier zuhauf und das muss man alles nicht wirklich ernst nehmen.
Bestes Beispiel darin der Satz:
"Die deutsche hat das Klima und seine selbsternannten Beschützer als vorrangigen Gegner."
Dies quittierten Sie mit:
"Mit Verlaub, ich werde nicht jeden Unsinn kommentieren."
Dazu müsste man natürlich eigentlich gar nichts schreiben. Aber das ist in diesem Forum nicht so selten.
Nacheinander wurde eine Leier runter gerattert, wie eben auch die, dass die USA Europa nur ausnutzen wollten. Klar schaut jedes Land, dass in erster Linie seine eigenen Interessen gedeckt werden, aber die Amis hatten schon nach dem 2. WK begriffen, dass niemand was davon hat, wenn Deutschland und Europa ins Mittelalter zurück fallen und so kam der Marshallplan zustande, aus dem sich die Sowjetunion schnell wieder zurück zog. Vielleicht hätten wir es auch alleine geschafft, aber so war es eben doch leichter und unser wirtschaftlicher Aufstieg ging schneller voran.
Natürlich resultiert diese Parteinahme für Russland aus einem Hass auf die USA bzw. den Westen, wo wir wieder bei signifikanten höheren Verteilung im Osten wären. Das hat ja alles seine Ursachen.
Natürlich hat jede Weltmacht ihre Leichen im Keller und natürlich gibt es genug Völkerrechtsbrüche der USA, bzw des Westens. Trotz allem hat das alles eine andere Dimension, als der Landraub Russlands und ersteres stellt auch nicht die Nachkriegsordnung in Frage, das was Russland gerade tut, hingegen schon. Aber diese Unterschiede werden hier nicht verstanden werden und auch nicht, dass Russland nicht für westliche Werte wie Demokratie und freiheitliche Grundstrukturen steht. Im Hass auf den Westen biedert man sich sogar lupenreinen Diktaturen an. Das ist traurig, aber auch nicht ungewöhnlich.
Der große "Beschützer" der DDR hingegen hatte tatsächlich nichts besseres zu tun, als seinen erbeuteten Anteil auszuzehren. Möglicherweise sind aus dieser Zeit Denkstrukturen verankert, deretwegen man der Auffassung ist, alle anderen mächtigen Länder wären genauso wie die Russen und wenn einer hilft, dann müsse er Hintergedanken haben. Wir wissen, dass Solidarität in Russland keine Tradition hat, sondern eine Kultur der Gewalt und Lügen vorherrscht. Und so denke ich mir manchmal, dass die Opfer dieser Kultur sich eben nicht bewusst sind, Opfer zu sein oder es verleugnen, weil für sie der Begriff "Opfer" gleichbedeutend mit dumm oder schwächlich zu sein scheint. Und aus freien Stücken etwas ohne Gegenleistung für andere zu opfern, halten sie für Utopie.
Ich kann Ihnen nur dieses Interview empfehlen:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/joachim-gauck-traegt-angela-merkel-eine-mitschuld-am-krieg-herr-gauck-a-8dcaeb23-8f13-4e4f-be3e-2ef3be004bdd
Ich weiss nicht mehr genau bei welcher Minute es darum geht, warum die Ostdeutschen so viel mehr das russische Handeln verteidigen, als die Westdeutschen, aber es ist irgendwo in der Mitte und ich kann es nur empfehlen. Zusammengefasst, wird es von Herrn Gauck damit erklärt, dass einerseits noch viele ehemalige Systemträger der DDR vorhanden sind und es da ein gewisses Netzwerk gibt, welche diese Grundüberzeugungen trägt, aber vor allem und das ist viel wichtiger, mit dem Stockholmsyndrom und letzteres wäre auch meine persönliche bescheidende Erklärung dafür. Im Westen hatte man ja auch nicht die Wahl und musste sich letzten Endes fügen und natürlich sind wir da auch beeinflusst worden. Nur sind demokratische Strukturen nun mal die einzige Möglichkeit die Menschenrechte einzuhalten und das sind meine Grundüberzeugungen und das ist für mich die einzige Basis des gesellschaftlichen Zusammenlebens.
Prüfen Sie ruhig jeden Satz den man Ihnen entgegen bringt, auf seinen rhetorischen Ausdruck, ehe Sie sich dafür entscheiden darauf zu antworten. Beispiel "Und nicht umsonst sind etliche Professorenstellen in den USA und bei uns, insbesondere Mathe und Physik, durch Leute besetzt, die In Russland studiert haben. Sicher nicht, weil da Niveau dort so gering war."
Was sagt er denn aus? Ein paar Leute die in Russland sonstwas studierten, besetzen heute - irgendwann später - Proffesorenstellen im Westen. Das sagt aber nullkommanix über die Qualität des Studiums in Russland aus, denn es kann sein, dass sich diese Leute ihr qualifizierendes Wissen erst nach dem Studium in den Jahren ihres Aufenthalts im Westen aneigneten und womöglich handelt es sich bei diesen Personen auch um Ausnahmetalente. Meine Antwort hätte also gelautet: "Wenn es da so hoch ist, wieso ist Russland dann vergleichsweise ein technisches Entwicklungsland?" Antworten dürfen ruhig genauso schnippisch und überzogen sein wie die Behauptungen.
Historisch ist es schon so, dass gerade im mathematischen und physikalischen Bereich, es durchaus eine gewisse Qualität bei russischen Forschern gibt. Aber das ist mittlerweile auch aufgebraucht und es sagt eben absolut nichts über das dortige Bildungssystem Stand heute aus. Ganz im Gegenteil, man sollte sich eher fragen, warum diese Dozenten denn nicht in ihrem Heimatland unterrichten.
Schlussendlich ist es wichtig, den vielen Lügen und unstimmigen Meinungen entgegen zu treten denn: Diese Lügen sind ein stetig wiederholtes Gift und das Gegengift ist leider wirklungslos, wenn es nicht mindestens genauso oft wiederholt wird.
Das wäre einer meiner Intentionen, auch wenn man gegen die Mehrheit hier nicht wirklich ankommt. Aber trotzdem ist jeder gut begründete Widerspruch hilfreich und wenn man die Befürworter oder Relativierer dieses Angriffskriegs so leicht argumentativ bloss stellen kann, ist das ja schon mal der richtige Weg. Aber nicht nur darum geht es mir, aktuell sterben Kinder, und so viele Zivilisten in diesem Krieg, dass ich es schon den Opfern schuldig bin, diesen teilweise menschenverachtenden Meinungen bzw. Beiträgen entgegen zu treten. Je mehr Menschen diesen widersprechen, desto besser. Man darf sowas einfach nicht unwidersprochen stehen lassen.
Haben Sie übrigens die Scholz-Rede in Falkensee gehört? Wenn nein, bitte:
https://www.youtube.com/watch?v=gRt3OxssOfg
Ich bin kein SPD Wähler, sondern sehe mich eher in der liberalen Ecke, aber was Scholz da sagt, war wirklich mehr als nötig und war für mich auch das erste Mal, dass ich vollkommen hinter unserem Bundeskanzler stand. Und nö, es geht nicht darum ob man SPD, FDP, CDU oder Grüne wählt, das sind alles demokratische Parteien, sondern dass man hinter unserem demokratischen System steht und dann kann man unmöglich einen Angriffskrieg zum Zwecke des Landraubs verteidigen.
Nun kann man sich ausrechnen, was viele hier wählen und das ist das wahre Problem.